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あけおめ -- (名無しさん) 2014-01-01 00 32 52 赤兎馬は+で攻撃17,000か・・微妙? -- (名無しさん) 2014-01-01 00 41 16 おめでと -- (名無しさん) 2014-01-01 01 05 52 馬のコスト考えたら相当強いと思ったんだが -- (名無しさん) 2014-01-01 01 06 09 ファティマポイントか。十万だな。 -- (名無しさん) 2014-01-01 01 42 03 回復薬1000個が5メダルで買えるってどういうこっちゃ!? -- (いきなりメンゴ) 2014-01-01 04 50 18 福袋自属性やめてくれないかな。出てくるカードが偏ってしょうがねぇ -- (名無しさん) 2014-01-01 17 20 25 偏るほど回してんのか… -- (名無しさん) 2014-01-01 23 46 08 14コインガチャでハイ特技出てビビったww -- (名無しさん) 2014-01-01 23 55 05 14コインガチャでプチ特+出て喜んだけど喜ぶほどじゃなかった -- (名無しさん) 2014-01-02 08 01 29 ↑下から2番目だしな。 -- (名無しさん) 2014-01-02 10 13 44 ↑4偏るから回す気にならない、が正解。レジェンド以上確定っても牙持ちの新レジェ以外はゴミみたいなもんだし -- (名無しさん) 2014-01-02 11 09 23 攻撃デッキを系統そろえるか、系統散らすかで迷う。系統封じで痛い目見たけど、散らしのが安定する? -- (名無しさん) 2014-01-02 11 10 40 属性ずらして光ぶっこんで系統一致で大概貫けるよ。廃ドラには負ける。 -- (名無しさん) 2014-01-02 13 19 14 赤兎馬はコスト低い割に強いな。闘技場の200以下の時に使えそう -- (名無しさん) 2014-01-03 15 45 42 ↑天破×覇王ならリーダーのコストなんて関係なくステさえ高ければ良いんじゃね? -- (名無しさん) 2014-01-03 16 00 53 天破覇王鏡2種デッキが時々猛威を振るうから困っちゃうぜ -- (名無しさん) 2014-01-03 19 05 22 クトゥルフ+×5 闇牙 鏡 超up 牙 覇王 これは現時点で最も使えるはず 超up×3とかいるけどアホだよな -- (名無しさん) 2014-01-03 19 11 07 SLチケ全財産分使ったら余裕で+でしたww -- (名無しさん) 2014-01-03 19 13 18 超3牙3闇牙、真ダクドラ3のやつにあったぞ(笑)資産あんのに全発動して+?????マーク5つまでしか表示ねぇのwwこっちの1downくらったからだろうけど闇牙補整4体…怖い(*1)) -- (名無しさん) 2014-01-03 21 07 04 今のイベント報酬… 全部貰う為のポイント総数分かる方、、 居るのかな? 皆、何貰ったのですか? -- (名無しさん) 2014-01-03 22 17 31 ↑めぼしい報酬は左のイベントページに必要ポイント載ってるから見てみると良い 総数は数えてないけど、ラスボス倒すところまで行けばハイ特は全部とれるくらいにポイント貯まるよ -- (名無しさん) 2014-01-04 05 57 22 最後、ハイ特技よりも特技スイーツとるほうがお得だよね -- (名無しさん) 2014-01-04 08 26 07 ↑6 闇牙はまだ早い。普通に爪ドラとサンタと色竜息が強い。 -- (名無しさん) 2014-01-04 09 26 46 ↑2 年末に回復使って完走したけど、後は回復なしで今エリア270、ほぼ全部取れるよ -- (名無しさん) 2014-01-04 10 41 18 背徳6枚目予想以上にキツい… -- (名無しさん) 2014-01-04 12 50 51 ボス倒せなくなったら寄り道して拠点叩けってこと? -- (名無しさん) 2014-01-04 15 32 55 ↑そう。寄り道して強化してボスを倒す。ラスボス倒した時の攻撃は確か190万近くだったと思う うまいことクリティカル出ればもっと低くても倒せるだろうけど -- (名無しさん) 2014-01-04 15 59 23 こまめにINしてたから楽勝かと思ったら寄り道必要だね~まだ150万しかないや -- (名無しさん) 2014-01-04 17 10 17 ↑仲間から拠点情報もらえてない?自然回復と仲間の拠点情報だけで198万になってるぜ -- (名無しさん) 2014-01-04 18 31 01 ↑大量に貰ってるけど回復は全く使ってないからまだまだ道中半ばでござる。◇秘宝も集めてないし -- (名無しさん) 2014-01-04 19 12 05 メタルに強い系統って何だっけ?ドラゴン以外全て? -- (名無しさん) 2014-01-04 20 56 49 ↑イベントとかでは、メタルはドラゴンに強く、それ以外の3系統に弱い。普通のバトルじゃ鋼殺しくらいしかないけど -- (名無しさん) 2014-01-05 07 30 56 ジェリキャンのレベル900突破。最大は1000だろうか この状態だと副砲に「もうやめて!相手のライフはゼロよ!」とか言いたくなるな -- (名無しさん) 2014-01-05 07 32 59 今度の闘技場は麻痺と麻痺無効だけかいな(°∇°;) -- (名無しさん) 2014-01-06 00 21 35 あと覇王と天破だな -- (名無しさん) 2014-01-06 02 33 39 ↑2何回か練習したけどみんな麻痺入れてた。酷いのは麻痺毒、麻痺呪い、鏡の3体とかいたよ -- (名無しさん) 2014-01-06 07 42 54 3体しかいないのに不発って… -- (名無しさん) 2014-01-06 08 58 22 次イベの告知はまだかいな。今イベ終了時かな? -- (名無しさん) 2014-01-06 10 08 59 ↑2 俺も3体しかいないのに不発。★25仕事してくれ… -- (名無しさん) 2014-01-06 14 17 31 今回の闘技場はジャンケンみたいになりそう→3up 麻痺封じ 麻痺 3up・・・ 結構練習場で試してみたらこんな感じ。ダウン積んでる人は見たことないな -- (名無しさん) 2014-01-06 15 03 37 麻痺は封じ積んでても麻痺るし、鏡にしても順番とか、発動率とか運の要素が大きすぎる。勝つ奴は運が良いだけ。 -- (名無しさん) 2014-01-06 16 18 13 やっとこさクリアしたけど今回イベントはカナリ良イベだったよね~久々ちょっと課金してあげようかと思ったよ -- (名無しさん) 2014-01-06 21 02 50 全然繋がらない‥。 -- (名無しさん) 2014-01-07 00 42 30 なんか鯖エラー連発なんだけど -- (名無しさん) 2014-01-07 01 24 00 回復使わなくともクリア出来た(*^^*) -- (名無しさん) 2014-01-07 02 27 56 全然鯖に繋がらないんだけどみんな繋がってる? -- (名無しさん) 2014-01-07 08 17 24 iOSはつながりにくいってアナウンス出てるね。現在調査中だと。 -- (名無しさん) 2014-01-07 08 57 28 「ドラコレに入ると真っ黒なままです」←魔軍に攻め込まれ闇に支配されただけだから文句言うな!自由なんて無いんだぞ -- (名無しさん) 2014-01-07 09 09 56 今回の闘技場は覇王、遊撃、麻痺封じが最強? -- (名無しさん) 2014-01-07 11 34 41 ↑防御、覇王、麻痺、鏡があれば弾かれるんじゃね? -- (名無しさん) 2014-01-07 11 39 39 デッキにレディ5体の場合、光ミトラ(片割れ)とキンナラ+だったらどっちがステ上がるかな? -- (名無しさん) 2014-01-07 11 52 18 ↑2麻痺の当たりどころにもよるよね。今回は発動順の運要素が大きすぎる -- (名無しさん) 2014-01-07 11 54 56 ↑発動運と相手との相性の運のみ。最強はない! ↑2デッキ診断所行けwちなみに他のカードのステによる。ミトラの乙女UP分と雷光の5%UP分の差の計算だから。 -- (名無しさん) 2014-01-07 11 57 55 ↑診断所行くから回答よろしく -- (名無しさん) 2014-01-07 12 20 18 次はグリモア -- (名無しさん) 2014-01-07 14 01 38 スマホの人、夜からマイペ行けなかったんだ…可哀想にwwガラケで良かった(笑)しかも回復貰えたしww -- (名無しさん) 2014-01-07 14 38 21 3択ドラジェダスの話題は? ホンアカとサブアカでレジェドラ、ハイトク、ドラジェ+出てウハウハなんだけど みんなはどぉ? -- (名無しさん) 2014-01-07 17 17 57 メインとサブで当たりは・・・ ドラジェ+、レジェ進化、特技スイーツ、ドラゴン進化、プチ進化×2 くらいかな( ̄ー ̄) -- (名無しさん) 2014-01-07 17 55 55 引きウラヤマ 真ドラx2、特技菓子、プチ進化 -- (名無しさん) 2014-01-07 18 36 41 真ドラ×4、ハイ特、プチ特技+、ドラジェ。 -- (名無しさん) 2014-01-07 19 01 35 ↑ナニソレ!?ドラのR+とプチ特技しか出てないんだけど・・・。 -- (名無しさん) 2014-01-07 20 54 38 ドラゴン+やプチ特技すら出てこない俺に謝れ -- (名無しさん) 2014-01-07 22 04 50 真ドラ プチ進化×2 プチ特技、プチ特技+で引き全然ね~なって思ってたけど まだ下がいたか -- (名無しさん) 2014-01-07 23 21 54 ミドリスイーツの俺に頭を垂れろ -- (名無しさん) 2014-01-07 23 22 55 天破を使ってる奴は基本資産ないやつor運大好き よって俺は天破を使うやつには3凸 -- (名無しさん) 2014-01-07 23 23 43 ↑ 麻痺毒→麻痺封じ⇒麻痺呪い→覇王壁⇒麻痺呪い鏡→鎧⇒麻痺呪い鏡鏡⇒覇王⇒天破 余裕の勝利です -- (天破大好き) 2014-01-07 23 26 29 久々マイルールの人登場!3凹しといて助太刀されて負けると文句とか言ってそう -- (名無しさん) 2014-01-08 00 31 38 ↑3、資産無くて運デッキのヤツなんて腐る程いるだろ。そんなんに毎回3度行ってたら時間がいくらあっても足りんだろww暇人かww -- (名無しさん) 2014-01-08 01 24 55 天破で運大好きって微妙だよね…麻痺とか鏡なら解るが… -- (名無しさん) 2014-01-08 13 11 05 鏡や遊撃絡ませてる人の事言ってるんでしょ? 覇王を真似されない限り貫かれる事は早々ないと思うが。 -- (名無しさん) 2014-01-08 13 42 43 天破、覇王、鏡、遊撃(リーダーに)の順で発動したらとんでもない数字になるのが楽しい。まあそうそう上手くいかないけど 特技の発動順もだし、遊撃は10分の1だし -- (名無しさん) 2014-01-08 14 27 18 ↑追加デッキで作れば1/10以下に抑えられるぞ -- (名無しさん) 2014-01-08 14 54 04 ↑以前小鏡で天破、覇王、小鏡、遊撃、麻痺無効で作ったが上手くいったのが20回に1回程度だった。 ☆20だと発動しない事もあるし、発動順にかなり左右されるし、何より遊撃が決まらない。 鏡出たからさらに追加で理論値は1000万超えるけどお目に掛かる自身がないw -- (名無しさん) 2014-01-08 15 12 00 ↑うまくコンボしたときの爽快感はパネェーなw -- (名無しさん) 2014-01-08 17 21 27 ↑に書いてあったの真似して全財産Sレジェチケット買ったら本当に+になった。ありがとう。 -- (名無しさん) 2014-01-08 17 28 33 釣り乙 -- (名無しさん) 2014-01-08 19 04 34 さっき闘技場で練習してたら、まさかの発動ゼロ… -- (名無しさん) 2014-01-09 00 45 42 ほざけゃ、バカ共。 -- (名無しさん) 2014-01-09 01 26 04 究極火炎ドラゴン。キター -- (名無しさん) 2014-01-09 06 27 27 数値的にはイベドラのが高いのか。ただ値下がり確実だな。 -- (名無しさん) 2014-01-09 08 39 27 ステ差2000くらいなんだし一般レベルにはありがたいだろうに… -- (名無しさん) 2014-01-09 09 02 19 ビッグホーンが特効かよw -- (名無しさん) 2014-01-09 09 21 18 アサルトホーンもw -- (名無しさん) 2014-01-09 12 53 26 ↑値上がりしてたw2体ともwww -- (名無しさん) 2014-01-09 17 25 32 なんだかツマランな -- (名無しさん) 2014-01-09 18 04 34 ↑7 俺まだ穴無しに当たってないやw -- (名無しさん) 2014-01-09 19 47 08 朝取った秘宝に一回もバトルこねぇ・・・まぢで防御いらんな -- (名無しさん) 2014-01-09 20 33 58 ↑平和で良いことじゃないか(笑) -- (名無しさん) 2014-01-10 01 11 48 最終の秘宝 穴だらけだけど・・・・・ バトルも昨日から100回こえてるけど・・・ -- (名無しさん) 2014-01-10 07 38 32 今朝格闘場で攻・防とも麻痺20にやられた。両方麻痺封じ入れてるのに。今日はカナリ運が悪い日か? -- (名無しさん) 2014-01-10 08 39 03 ↑普通。覇王、王殺封、鏡、麻痺系は発動率抑えられてるから嫌なら☆25にする。 -- (名無しさん) 2014-01-10 09 42 51 ↑ふーん普通なんだ?封じは25なのにねぇ。今までは8~9割発動してたけどねー。運がよかったのかなー。 -- (名無しさん) 2014-01-10 10 24 32 ↑確率計算しな。それなら鏡2連続初手発動の方が確率的には低いがよく見る。運が悪いのかなー。 -- (名無しさん) 2014-01-10 10 35 49 しょせん運ゲーだから -- (名無しさん) 2014-01-10 14 07 23 バトル自体は強さと運が7 3ぐらいじゃないかな。 -- (名無しさん) 2014-01-10 14 11 32 麻痺封じ持ち攻撃型ビースト/ドラゴンか。これでとりあえずは全系統でたな -- (名無しさん) 2014-01-10 15 36 11 ↑2最近の実感はドレ級だと、攻防とも最高火力で似たようなデッキばかり。後は発動順や不発とかの運。だから5:5だよ。 -- (名無しさん) 2014-01-10 18 02 49 ↑どんなデッキか教えてください!!お願いします!! -- (名無しさん) 2014-01-10 18 14 48 確かにある程度の強者は似たようなデッキが多いな。昔のようにフェイクの読み合いとか無くなってきたな。単なる火力勝負w -- (名無しさん) 2014-01-10 18 22 20 ↑2お金があれば誰でも作れる高火力標準デッキですよ。ドラデッキ6UP+鏡+麻無効。すべて+。4覚。 -- (名無しさん) 2014-01-10 18 52 12 ありがとうございます。6UPは覇王と遊撃も入りますか? -- (名無しさん) 2014-01-10 19 12 50 入らない -- (名無しさん) 2014-01-10 20 39 34 了解 -- (名無しさん) 2014-01-10 21 33 53 よく見るのは属性爪+、属性牙+、属性超up+、雷光爪+、系統息+、系統爪+の6up全部☆25、他4体は高パラSレジェ 後は麻痺無効が入ってたりなかったりくらいしか差が無い、言われてみればダウン入れてる人はまず見ないな -- (名無しさん) 2014-01-11 08 14 34 情熱の閃光+☆25の発動率はどれくらいですか?今まで二回出会って全て発動されて負けてしまって。。かなり強烈だなと。持っていらっしゃる方の実感でも。 -- (名無しさん) 2014-01-11 08 57 38 だいたいæ–‡å—化ã‘ってらしいけど、検証ページであった -- (名無しさん) 2014-01-11 12 30 38 ↑日本語で -- (名無しさん) 2014-01-11 12 35 16 ↑笑っちまったじゃねーか -- (名無しさん) 2014-01-11 13 16 00 最新秘宝穴足りんw -- (名無しさん) 2014-01-11 14 31 21 新秘宝全くバトル来ないよ。そんなに来て欲しくはないけど。ちなみに穴仕掛けてないよ。L174。 -- (名無しさん) 2014-01-11 15 31 22 ↑初日はサファイア4個所持(手持ち2、プレ枠2)の時点で、その後クエストで1つ拾ったら、途端に集中砲火。ラスト1つを奪うまでに穴落ちまくってコンプまで30分の間に100バトル以上は来たな。攻防無敗だったけど。 -- (名無しさん) 2014-01-11 16 28 15 100回バトルして無敗 これは相手が激弱だったor運が相当良かったんですね -- (自慢厨乙w) 2014-01-11 17 49 56 バトルすると9割くらい落とし穴、しかしバトルはまず来ない リーダーは烈麒麟 Lv163 炎 -- (名無しさん) 2014-01-11 17 51 15 攻撃 クトゥルフ 防御 サンタエキドナ これに城+3体加えて、支援は城と慈愛 -- (名無しさん) 2014-01-11 17 55 26 ↑4無敗はあり得んでしょ。防魔いくつあるか解らんけど、話し盛り過ぎ。 -- (名無しさん) 2014-01-11 20 47 36 自分は秘宝全てに穴しかけてたのに、なぜか最初に拾った秘宝にしかバトル来なくて、 穴20個くらい無駄にしたわ まぁ無駄に余ってるからいいんだけど -- (名無しさん) 2014-01-11 21 21 42 ↑2、攻は無敗。防は10回近く穴だったけど(照)。防魔は550。 -- (名無しさん) 2014-01-11 21 23 30 ⁇⁇ 攻防無敗ってことは奪われた秘宝は無いってことよね? ならラスト1つ奪うのに穴以外無敗=1勝ってこと?w それ無敗て言わんやろ -- (名無しさん) 2014-01-11 21 58 31 わちきは社員 -- (名無しさん) 2014-01-11 22 00 56 100バトル=落とし穴100使用ってことだろ そんな攻めるなよ -- (名無しさん) 2014-01-11 22 01 47 まぁ特段責めるつもりもないが、言い方が大きいから 癪に触ったんだろw -- (名無しさん) 2014-01-11 22 08 37 ↑4、確かに攻は1勝無敗だよ。でも、相手が普通の穴使ってたら無敗でいけないヤツも居るだろうし。まぁ別に俺は↑の方で無敗を強調してる訳じゃ無いから。 -- (名無しさん) 2014-01-12 01 33 07 ↑話し戻してごめん。手持2プレ2でクエスト1個って?手持ち2は自色では? -- (名無しさん) 2014-01-12 12 37 06 ↑細かいなぁ。最初に自色拾って仲間からプレ2とバトルで他属性を1でだよ。 -- (名無しさん) 2014-01-12 15 52 47 最強PTじゃなくて最高PTを攻撃防御共に教えてください -- (名無しさん) 2014-01-12 16 09 27 ↑そんなものはない。どんなデッキ組んでもなにかしら欠点がある あと、自分で考えるから楽しいんだと思うが、人に言われた通りのデッキ組んで楽しいのか? アドバイス程度ならわかるんだけど -- (名無しさん) 2014-01-12 16 34 11 全然話題にならないけどグリモア楽しいな。 まったく縁のない他属性竜L+の図鑑を埋められたり、 妙に懐かしい珍古Rに出会えたり。 思わず意味も無く走ってるよ。 -- (名無しさん) 2014-01-12 18 32 45 お前らは夢中なんだな。 -- (名無しさん) 2014-01-12 19 30 43 まぁ、今まで必死に図鑑埋めてた人は涙目だろうけどな。 -- (名無しさん) 2014-01-12 20 51 40 ↑そんなでもないんじゃない?流石に全部埋めてます、なんて人はいないだろうし。アーケード連動のカードも登録できるし -- (名無しさん) 2014-01-12 22 03 53 ↑アーケードも含めて全埋めしてるヤツ見かけたことあるわwwwグリモア1回目の後から見なくなったがwww -- (名無しさん) 2014-01-12 22 37 47 それ本人にとっては痛恨の極みだなw -- (名無しさん) 2014-01-12 23 26 38 ジェニー高すぎ~!運営!早くいつものようにメダル交換所に10万ジェニー3枚で置いてオクレヨ~♪ -- (名無しさん) 2014-01-13 05 49 16 ↑ハイトク使うためにそれをずっと待ってるwそろそろやってくんねぇかな -- (名無しさん) 2014-01-13 07 24 01 ↑2、10万ジェニ→メダル3より安くはならないから、そん時に1億ぐらい買っとけば絶対に損はしない。上がるだけだし。 -- (名無しさん) 2014-01-13 11 43 21 普通に走ってるとlv30に間に合わない事に気付いた。 走るかどうか悩むな‥。 -- (名無しさん) 2014-01-13 17 21 58 図鑑あんま埋まってないなら走ったほうが良いと俺は思うが… -- (名無しさん) 2014-01-13 18 49 10 今回のイベのメインは図鑑埋めだから Lv30なんか気にする事ない、埋めたいか埋めなくていいかだけだぞ -- (名無しさん) 2014-01-13 19 42 14 因みにヴァイナテーヤ+のステってどう? -- (名無しさん) 2014-01-13 20 04 16 2500当たりだと回復1で10個埋まるくらいだなぁー -- (名無しさん) 2014-01-13 20 22 35 いやいや今2300位だけど回復1じゃ3-4個しか埋まらんぞ。 -- (名無しさん) 2014-01-13 21 47 33 ↑3先のイベントの紳士盾とほとんど変わらない。確か防御が13500 -- (名無しさん) 2014-01-14 07 41 45 回復1個でそんだけ埋まれば安いもんだろ。 -- (名無しさん) 2014-01-14 08 00 19 ↑2 ありがとう! -- (名無しさん) 2014-01-14 08 46 57 最新クエスト終わったら、みんなどこでやってる? -- (名無しさん) 2014-01-14 12 37 45 173-5 -- (名無しさん) 2014-01-14 12 45 29 ↑何で? -- (名無しさん) 2014-01-14 14 02 27 3000越えるとしおりゲーだなw -- (名無しさん) 2014-01-14 16 50 23 ↑2 おそらくジェニー目的 -- (名無しさん) 2014-01-14 17 01 34 ↑調べてみたけど、そこじゃゴルジェは出ないみたいだよ。 -- (名無しさん) 2014-01-14 20 08 20 列麒麟は持っておいて後で売った方がいいんですかね? -- (名無しさん) 2014-01-14 20 21 56 ↑2 ゴルジェ出ないけど安定10~12万ジェニー+ジェリチケ -- (名無しさん) 2014-01-14 20 41 42 ↑2 あがることはあがると思うけど、今売ってもいいんじゃない? -- (名無しさん) 2014-01-14 21 40 37 ↑3質問は質問所へ。 -- (名無しさん) 2014-01-14 21 49 40 ↑5 そこで出るモンスを売ると5250だと思った 173ー5以外にもあるから調べてみるといいよ -- (名無しさん) 2014-01-14 22 20 19 ドレイククラスのデッキだと☆25は当たり前 基礎値の勝負とデッキ構成と半分は運だよな・・・ -- (名無しさん) 2014-01-14 23 31 34 ガラケーだからなのか単純にケータイが古くて対応してないのかは分からんがデッキ診断所のページ1番下まで下がれなくなったわ… -- (名無しさん) 2014-01-15 00 31 30 ↑2☆20メインでうっかりドレイク級にまぎれこんだけど、相手の不発以外じゃ勝てない。なんだあの化け物どもは -- (名無しさん) 2014-01-15 07 37 57 わかる。 -- (名無しさん) 2014-01-15 08 06 31 ドレイク級に上がれるのもスゴいと思う…自分は三体バトルなら上がれる可能性はあったが(笑) -- (名無しさん) 2014-01-15 08 19 09 3体バトルこそ運ゲー -- (名無しさん) 2014-01-15 09 05 25 ↑2相手を選べば上がれると思う。あとは条件付の時は運ゲーになりやすいから上がりやすい。 -- (名無しさん) 2014-01-15 11 45 15 ドレイク級にあがった時ヤベ!って思ったけど結構行けるよ。 玉竜で相手の45%UPを1つ潰すのがお勧め。闇・麻痺無効かいくぐる時もあるしw -- (名無しさん) 2014-01-15 16 12 12 ↑自分もそうだけどこれがあるから公式要望から麻痺呪い低確率化が消えない(笑) -- (名無しさん) 2014-01-15 16 24 21 覇王、鏡、麻痺までやると安定しないけど、 このうち2つならみんな同じ位のリスクだしコンボが決まると気持ちいいw -- (名無しさん) 2014-01-15 17 34 44 覇王、遊撃、麻痺呪い、麻痺毒、悪魔鏡、小悪魔鏡でギャンブルデッキ -- (名無しさん) 2014-01-15 18 34 32 ↑覇王と麻痺を一緒に入れるとほぼ麻痺ばかり真似するけどな -- (名無しさん) 2014-01-15 19 28 36 今のドラコレは運ゲー度が強いから、ギャンブルデッキで運任せのほうが気が楽かもしれないねw デッキをガチガチに強化したのに格下に負けた時の悔しさときたら.....。 -- (名無しさん) 2014-01-15 20 03 04 最新情報によると 次は特技消しジェリーが出るらしいよ。 -- (名無しさん) 2014-01-15 22 04 31 マジですか? ガーン( _ ) -- (名無しさん) 2014-01-15 22 05 53 びっくりしたわ」マジらしいぞ やっと糞特技排除できる時代がくるとは -- (名無しさん) 2014-01-15 22 16 11 闇サンタの値段檄上がりワロたww -- (名無しさん) 2014-01-15 22 37 20 もうなんでもありの時代だね。 -- (名無しさん) 2014-01-15 22 40 56 特技消しジェリーってどこからの情報ですか?? -- (名無しさん) 2014-01-16 00 39 27 引きなおしガチャで1300円でクゥトルフ出た! 引きなおし2回、3回、3回、3回なんだけどw 無理ゲー過ぎ -- (名無しさん) 2014-01-16 02 50 55 ↑おめでとう。こうやって課金者が増えていく。 -- (名無しさん) 2014-01-16 08 19 16 今クリアで61200位。後発組からすると、クエスト進めれる、図鑑埋まる、回復は都度調達&図鑑報酬で手出しは少なくて済む、と、結構良イベだったかも。 -- (名無しさん) 2014-01-16 09 42 34 初期からやってるので飽きた&マンネリなイベントだと思う…図鑑埋めても能力upの効果薄い領域に入ってるし、体力の消費量もハンパない鬼畜イベントだった -- (名無しさん) 2014-01-16 10 10 46 個人的にはかなりの良イベだったと思う 資産的には全然おいしくないけど、今まで埋めにくかった真ドラ系が大量に埋めれたのは大きい 回復はそこそこ使ったけど、図鑑が200以上埋まったし ただ真ドラ系は値下がりしないだろうと、今までチケットはそっちにつぎ込んでたから少し涙目 -- (名無しさん) 2014-01-16 10 44 27 ↑同じ印象。 ただ2300超えたあたりから、しおり以外では図鑑が埋らなく微妙になった。 まだ埋ってない真ドラ結構あるのになぁ・・・。 -- (名無しさん) 2014-01-16 10 50 48 アーケードをやらない人にとって良イベだった。 ↑2と同じくチケットやしおりの使い方を間違えたわ -- (名無しさん) 2014-01-16 10 53 45 さっさとアーケード終了して欲しいよね! 最近のカードなんて100枚程度しか流通してないし図鑑イベの頻度・チケット数考えると邪魔。 チケットは招待カードに使いたい。あと限定カードは数の割にSSSチケ少ないけどこれは課金しろって事か・・・。 -- (名無しさん) 2014-01-16 11 11 57 ↑限定カードの図鑑埋めたいなら課金しろ、ってのは運営としては普通の考えでしょ。希少性を出すために限定にしてるんだから -- (名無しさん) 2014-01-16 11 27 02 初期の限定カードは課金でも埋まらないだろ。お店の出品がない。 -- (名無しさん) 2014-01-16 11 46 08 ふ~ん(´_ゝ`)みんなグリモアには好感持ってるんだ -- (名無しさん) 2014-01-16 13 49 54 そりゃ他の糞イベに比べりゃ大分マシだろ 一部に人にしか価値がない幻獣塔杯や報酬までの討伐数が運の討伐系イベントよりは よっぽど好きだと自分は思う -- (名無しさん) 2014-01-16 14 59 04 またボーナススイーツガチャ・・・もはやなんのボーナスかわからんな -- (名無しさん) 2014-01-16 15 17 04 コンマイさんは、年に何回ボーナスあるのかなw -- (名無しさん) 2014-01-16 16 04 13 特技消しジェリーとかワロタwww そんなの来たら、カオス -- (名無しさん) 2014-01-16 17 09 07 特技消しジェリー実装なんぞないわwデータ量が増えて鯖が耐えられん -- (名無しさん) 2014-01-16 17 26 48 長年抜け殻ドラジェ+夢見てる俺はアホなのか? -- (名無しさん) 2014-01-17 01 13 07 出そうで出ない… -- (名無しさん) 2014-01-17 01 14 29 ↑2、最近のドラジェイベでも抜け殻見なくなったよな。出た頃はジャバウォック+とかのSR+が高騰した時代もあったね。 -- (名無しさん) 2014-01-17 01 26 39 抜け殻ドラジェ+が出たとして、特技吸う+みたいに元のモンスターが残る効果なのか、真ドラゴンからドラジェ+を吸える効果なのかで価値が大幅に変わってくるな 多分みんなが求めてるのは後者なんだろうけど -- (名無しさん) 2014-01-17 07 47 03 ハイ特に戻すのも出して欲しいな。 -- (名無しさん) 2014-01-17 08 23 50 >出そうで出ない… そんなの出ないだろw出したって運営が儲からない。だから出ない。 -- (名無しさん) 2014-01-17 09 38 02 そのうちコインで売るんじゃね? -- (名無しさん) 2014-01-17 09 55 34 真万年ヒュドラ+★25覚醒無→31500で出したぞ…誰か… -- (名無しさん) 2014-01-17 11 27 40 ↑自分で作った方が安い額じゃ誰も買わないと思う -- (名無しさん) 2014-01-17 16 04 24 特技消し アイデアとしては面白いけどね。 消しというか、★25からの発動封印化ぐらいはできそうな気も。 覚醒や真ドラはデータ量リスクあっても実装したし、 そろそろハイ特に続く特技新仕様の実装があっても良いと思う。 -- (名無しさん) 2014-01-17 18 58 35 新仕様もいいけど、そろそろSL進化を報酬にしてくれ。ランキング以外で・・・ -- (名無しさん) 2014-01-17 22 47 13 ↑2ドラゴンコレクションだから、ドラゴンを特別扱いするのはいいと思うんだけど、全部に特技消し、封印は厳しすぎると思う。 というか「いつ終わるか分かりません」みたいな文を公式にしてるのに、新要素付けられてもなあ・・・ -- (名無しさん) 2014-01-18 08 04 50 あと10日で終わります(`・ω・´)キリッとかなるのかね -- (名無しさん) 2014-01-18 14 59 20 真メガドラゴン[森]+5☆25をメダル19,000 真・十二辰[森]+5をメダル3,000で3枚、無覚醒1枚をメダル1,600で出したけど、売れる気がしない。 物好きがいたら買ってください。(真顔) -- (名無しさん) 2014-01-19 18 14 13 いよいよSレジェ進化イベくる?今のうちにSレジェ+売ってイベ中、イベ後に作ればかなり儲けれる? -- (名無しさん) 2014-01-19 18 44 39 メンテお疲れ様でした。急にメンテ来ててビックリしたわw -- (名無しさん) 2014-01-19 21 11 25 お久しぶり~ -- (名無しさん) 2014-01-20 00 59 08 ふ -- (名無しさん) 2014-01-20 08 10 43 10連友情ガチャ回したら振袖ファティマが出たんですが俺死ぬんですかね? いつもどおり画面見ないでスキップしたらファティマがいた。思わずスクショとったわ -- (名無しさん) 2014-01-20 12 25 11 ↑よかったね。 -- (名無しさん) 2014-01-20 14 40 44 ↑2、その程度で幸運か?小せ~な。一喜一憂しすぎだろ。これからの人生もっと色んな事あるんだぞ。 -- (名無しさん) 2014-01-20 14 53 17 ↑ドラコレ内ならかなり幸運だろ。まあ僻むなって -- (名無しさん) 2014-01-20 16 01 01 ↑2 運営以上に上から目線だな。何様のつもりだよ? -- (名無しさん) 2014-01-20 16 19 41 ↑3 無料ガチャでSレジェが出る時点で物凄い確率だぞ? さらに期間限定のやつだぞ? まさに天文学的数字ってやつじゃないか? -- (名無しさん) 2014-01-20 16 24 52 ということは、カドタだかドカタだかが無料ガチャで光竜神姫出た、ってのも本当の可能性があるのか? -- (名無しさん) 2014-01-20 16 55 56 闇アリス出たってやついた。本当かどうかわからん。課金して恥ずかしいから言ってるだけかも。 -- (名無しさん) 2014-01-20 17 02 42 完全無課金とかコメントしてる人と闘技場であたったら、クトゥルフ4体のデッキだったんですが・・・ -- (名無しさん) 2014-01-20 17 14 50 ↑もう課金する必要ないほど資産持ちなんだよきっと -- (名無しさん) 2014-01-20 17 27 21 ↑2 サブを5台ももっていれば課金しなくともクトゥルフ買えんじゃねw 5台分のドラコレするだけの時間が勿体ないがw -- (名無しさん) 2014-01-20 18 35 19 ↑ちょっと前の特技イベントで計算してみると・・・ハイトク6枚×5アカで30枚 1枚2900で売れたとして87,000か。頑張ればやれるかも。時間もったいないけど -- (名無しさん) 2014-01-20 18 37 18 む・・宝探しガチャの初回100円でワイルドきた!ドキドキしながらガチャったらズルワーンだった・・ ワイルド引いた時点で今年一年分の運を使い果たした様だ。上の無料ガチャからの限定が羨ましすぎるww -- (名無しさん) 2014-01-20 18 47 44 クトゥルフ7枚詐欺った奴がいるみたい -- (名無しさん) 2014-01-20 19 01 34 詐欺はされる奴がマヌケ。世の中、もっとキツクてエゲツナイ。自己防衛できない奴は、搾取されるだけの負け犬。 -- (名無しさん) 2014-01-20 19 13 56 たかがゲームのデータを詐欺るのがワカラン。仮に7枚詐欺ってRMTしてもたいした金にならんだろ。 -- (名無しさん) 2014-01-20 19 30 22 ずっと同じチームでやってたみたい チームメイトから合計7枚搾取したらしいよ -- (名無しさん) 2014-01-21 01 04 56 『みたい』とか『らしい』とかすごいガセっぽいw 大体いくらチームでも7枚もぱくれるほど馬鹿ばっかりじゃないだろ -- (名無しさん) 2014-01-21 03 47 02 姫なんとかって奴だっけ? -- (名無しさん) 2014-01-21 09 26 04 図鑑のために1枚貸すなら分かるけど、なぜ7枚貸しだすのかが不明。 -- (名無しさん) 2014-01-21 09 37 58 ↑1人から7枚じゃなくて、7人から1枚ずつだったんじゃない?それにしても何の疑いもなく貸し出すお人よしが7人もいることになるけど -- (名無しさん) 2014-01-21 10 19 28 ↑人を見る目がないだけじゃない?自分は今まで10人程度プレゼントで投げてるけど問題ないよ。万が一問題あったとしても諦めるつもりだし -- (名無しさん) 2014-01-21 10 54 20 素朴な疑問。 特技のレベルが高いと発動率も高くなる、ということは 背徳の使い方も発動させたい特技から使うべし? -- (名無しさん) 2014-01-21 11 19 13 ↑ご想像にお任せします。 -- (名無しさん) 2014-01-21 11 58 10 詐欺の件はおそらく常習犯。資産が半端なくある割に勝率がおかしい。半値もよく変わっていた。 1年仲間になって貸し借りして信用を得ての犯行。 あとはサブに移して退会。 詐欺られても自己責任だろ。 -- (名無しさん) 2014-01-21 12 37 44 ↑3そもそも背徳って発動率云々別として、 重要度の高いものから使うからそれでいいんじゃない -- (名無しさん) 2014-01-21 12 48 19 詐欺られて自己責任は本当に同感 メダル数百枚のものならともかく7万くらいするものを担保もなしに貸すほうがアホすぎる -- (名無しさん) 2014-01-21 12 53 02 ↑5全部★25にすれば問題解決やで。あと質問は質問所へ。 -- (名無しさん) 2014-01-21 12 54 16 背徳技出てすぐは25%upのに使った方が効果が高い派もたくさん居たがup割合が大きい特技に使う方が正解。息盾の30%なんて時代遅れ。今から結構upの35%化も考え物だと思う -- (名無しさん) 2014-01-21 13 46 25 息盾なんていつデッキ落ちするか分かんないしね 自分も盾はデッキ落ちしちゃったし あとダウン系は優先度低いと思うよ。闇とか増えてくると使いにくくなるし -- (名無しさん) 2014-01-21 14 53 12 今度の闘技場の仕様は新闇用だよ…闇呪いがハマるから雑魚デッキでも結構勝てる。自分は新カードの方じゃないけど(/ω\*) -- (名無しさん) 2014-01-21 15 58 48 ↑前からこの条件はあったけど、タイミング的にガチャ回させようとしてるのが分かるなw -- (名無しさん) 2014-01-21 16 29 00 詐欺の話は仲間の仲間のガツコメ欄見ただけだかららしいとしか言えないんです -- (名無しさん) 2014-01-21 17 44 56 ドラ防御最高ステまだ出ませんかね~? プラチナ買うか悩み中だけど買ったとたん上位出そう。 -- (名無しさん) 2014-01-21 17 55 17 明日からイベントだけど、またクエスト進めるタイプですね。 こないだ追加クエスト出たばっかなのに、また追加クエスト? -- (名無しさん) 2014-01-21 19 31 10 ↑2出ると思う ↑そうです -- (名無しさん) 2014-01-21 19 37 02 ↑3 闇の新ドラは出ると思うよ。最高ステだが支援の闇呪いつきww -- (名無しさん) 2014-01-21 19 38 23 あとさ、真カンカン+覚醒5の★20→3500枚で出したぞ。だ、誰か… -- (名無しさん) 2014-01-22 00 59 50 なんか最近こんなイベントばっかりだなぁ~ -- (名無しさん) 2014-01-22 05 44 54 ↑2覚醒してるのはあんまり需要ないと思う。特技持ちよりパラメータ要員を覚醒させることの方が多いし -- (名無しさん) 2014-01-22 07 39 00 今回おまけ特攻の条件ってなんだ? とりあえずロスト・クロセルの価値が10倍になってたわw -- (名無しさん) 2014-01-22 07 59 51 大方の予想通りビッグ一族は全て特攻だった -- (名無しさん) 2014-01-22 08 06 51 ちょっと前に言ってた友情ガチャからの振袖ファティマってこれ?2chに貼られてた http //m1.gazo.cc/up/3473.png -- (名無しさん) 2014-01-22 08 16 43 マジか!!凄いな(驚) -- (名無しさん) 2014-01-22 09 18 12 何故にビッグ一族が特攻? -- (名無しさん) 2014-01-22 09 39 47 ↑温泉破壊しまくったからじゃね? -- (名無しさん) 2014-01-22 10 07 42 温泉好きのおねえさんヤバイね 勃起した -- (名無しさん) 2014-01-22 14 18 44 ↑ドラコレもついにエロで釣るようになったか・・・ふぅ・・・ -- (名無しさん) 2014-01-22 15 49 14 走ってしまったが今回は 追加なしなんだろうか・・・・ -- (名無しさん) 2014-01-22 17 26 49 期間短いからね。追加はなさそう。 -- (名無しさん) 2014-01-22 17 46 05 SL進化なしかー。まだ早いか。 -- (名無しさん) 2014-01-22 17 50 59 レア+ガチャでSレジェ引いたが、友情ガチャで振袖ファティマには遠く及ばないww -- (名無しさん) 2014-01-22 19 22 06 ↑それでも十分良いほうだろw -- (名無しさん) 2014-01-23 07 44 44 友情ガチャで値下がりピーク時のマナナン引いたよ。SLだから喜びはしたけど・・・不要w -- (名無しさん) 2014-01-23 08 41 56 おいおい・・・。友情ガチャでレジェンドすら引いた事ない俺様に謝れ!! -- (名無しさん) 2014-01-23 08 48 19 前に友情ガチャでウラノスひいたよ!そこで運を使い果たしたけど・・・ -- (名無しさん) 2014-01-23 09 00 21 俺はヴィシュヌでたなぁ。要らんし売れんしやけどw -- (名無しさん) 2014-01-23 09 05 25 出た人は要らん言うし運営も大変だなぁと思う。そういう自分は1000日超えだけどレジェすら出とらん -- (名無しさん) 2014-01-23 09 16 33 自分も出たことない メダル1300枚相当の特効レア+が出たことが最高 -- (名無しさん) 2014-01-23 11 48 08 初回100円一発烈麒麟… -- (名無しさん) 2014-01-23 12 59 13 ↑課金の話ししてないから。まぁ、そう言う俺は100円でクトゥルフでたけど。 -- (名無しさん) 2014-01-23 13 53 16 引き自慢はいらんわ。 -- (名無しさん) 2014-01-23 17 23 17 温泉、つまらない。 -- (名無しさん) 2014-01-23 18 56 26 貴様達・・・。ヒキ自慢しやがって(怒)課金してもクズモンスしか出ない俺に頭を垂れろ!! -- (名無しさん) 2014-01-23 19 08 58 ↑課金額が足りないんじゃね?もう1万突っ込んだらいいのが出たりして(鼻ほじりながら) -- (名無しさん) 2014-01-23 19 19 52 宝探し、ラスト2つめでようやくワイルドが出て 引いたカードがサンダルフォンだった俺に謝れ -- (名無しさん) 2014-01-23 19 37 47 課金出来ない俺に謝る?誤る? -- (名無しさん) 2014-01-23 20 18 13 ガチャからのヒュアキントス、トナティウはもう見飽きた… -- (名無しさん) 2014-01-23 21 51 36 うーん、思ったよりお湯が出ない。 特攻安くなってるみたいだし買うかな。 レジェ進2枚目取った人いる? -- (名無しさん) 2014-01-24 02 24 21 Sレア以上ガチャ券で闇ガラハGET即売りした俺がきましたよ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 01 44 限定は10連とかの通常抽選の所で出る・・・。 通常ガチャを50円とかにしてくれたら俺はそっち回すよ・・・ -- (名無しさん) 2014-01-24 11 27 32 闇ガラハ暴落wwワロタw -- (名無しさん) 2014-01-24 16 02 12 圧倒的に使えないからな闇ガラハ。そもそも選んで攻撃出来るんだから王殺しとかのがまだ使いやすいし -- (名無しさん) 2014-01-24 16 43 19 ↑ 特技が残念すぐるわ。闇か光のどちらにデッキが寄っているのに3色ダウンの呪いはいらん -- (名無しさん) 2014-01-24 17 34 26 光、闇カードが少なけりゃ意味があるんだけどな。強い人はほとんどが光か闇でデッキ固めてるからほとんど効果がない 今回の闘技場みたいな条件だとなんぼかマシだけど -- (名無しさん) 2014-01-24 17 40 59 闘技場専用カードなんじゃね? -- (名無しさん) 2014-01-24 18 07 27 ファウストは多少まだ使えるのに闇ガラハときたら。。。 -- (名無しさん) 2014-01-24 18 25 41 闇ガラハもスロット闇7のはずれ扱いだしな。 -- (名無しさん) 2014-01-24 19 24 13 おいおいwここは闇ガラハ買いだろう。 次は間違いなく最高難度イベで特効として10~20倍になるだろ。 その時は価格倍になるぞw -- (名無しさん) 2014-01-24 19 27 55 次は間違いなく鬼畜イベ。 闇ガラハ買いだな。 ついでに回復も。 -- (名無しさん) 2014-01-24 21 30 47 説明よく読まないとダメだな。7回目の闇のセブンは闇のスリー7じゃないぜ!。最後にブラックケンタウロスだ!おまいらきおつけろ! -- (名無しさん) 2014-01-25 00 50 27 ↑お前そんな簡単に闇スリーセブン出るわけないだろw -- (名無しさん) 2014-01-25 01 31 25 70回で…3万5千か?そんぐらい使えばクトゥルフ1枚ぐらい出そうだな。昔より出やすくなったもんだ… -- (名無しさん) 2014-01-25 01 41 43 ↑3あの運営からセブンが確定で出るわけないだろw -- (名無しさん) 2014-01-25 08 05 50 ハハハ…。そして昨日に続き今日も7回目にブラックケンタを引いたオレですw -- (名無しさん) 2014-01-25 13 12 23 ↑それ聞いて今日回すのやめたわ。俺も昨日7回やって最高がイザナミ。まぁ当たるヤツはすぐ当たるし、当たらないヤツは当たらないか、ン万かけてやっとって感じだろ。 -- (名無しさん) 2014-01-25 13 28 55 課金するなら宝探しガチャのが出やすい感じはするな。1000円でルビーと当時の特攻メタル連チャンで引いたし。それ以外は当たった事ない。 -- (名無しさん) 2014-01-25 14 33 30 ↑3安心しろ。ブラックケンタの確率が8割くらいだから。闇セブンでクトゥルフは確か8%だった。闇スリーセブンなら40%だけど それにしてもこのガチャは演出がくどすぎて困る。リーチから確定までが長すぎると思うのは俺だけ?とばすのも味気ない気がするし -- (名無しさん) 2014-01-25 15 10 31 ↑4安心しろ。俺の仲間も2日連続でブラックケンタだったらしい -- (名無しさん) 2014-01-25 22 20 25 よぉ、クズども元気か?(*´∀`) -- (名無しさん) 2014-01-26 03 28 08 今日も運営に貢いでドラコレを支えます。 -- (名無しさん) 2014-01-26 08 41 29 王封じ☆20が全く発動しないんだけど、☆25にした方が良いんだろうか?ちなみに、デッキ内に王封じ含めて+特技7と麻痺無効(王封じと麻痺無効以外☆25)で8特技あるからかな? -- (名無しさん) 2014-01-26 10 49 24 運営ワッショイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワッショイ -- (名無しさん) 2014-01-26 10 52 18 オレもドラコレ終わらない様に貢ぎます。 -- (名無しさん) 2014-01-26 10 58 18 ↑キミ1人課金しなくても変わらないけど、まぁ貢げ、そして後悔しろww -- (名無しさん) 2014-01-26 11 30 42 俺も王封じ★20が全く発動しない。デッキには+特技5個。不具合か!? -- (名無しさん) 2014-01-26 14 00 21 最近また特技不発増えたわ。これは運営に文句言わな -- (名無しさん) 2014-01-26 14 26 02 話は変わるが、レジェンド進化は2個取るのが限界だな。 -- (名無しさん) 2014-01-26 14 35 30 めんどいから1個でいいや -- (名無しさん) 2014-01-26 15 45 41 今回は配給イベみたいだしな。 レジェ進化必要な人も相場下がったし、十分だろ。 新特技も特技UPも進化も出たし、次はバトル系鬼畜イベかもね。 -- (名無しさん) 2014-01-26 18 58 29 次はバレンタインイベだから例年通りなら難イベだね。14日にはバレンタインイベは終わるパターン。 -- (名無しさん) 2014-01-26 19 38 59 ランキングって事ね。 -- (名無しさん) 2014-01-26 20 23 27 みんなは報酬特効貰った?カードしてはクズだよね? -- (名無しさん) 2014-01-27 00 49 59 いやいや普通に良カードだけど! 問題は皆が貰えるから大したことなくなるダケで! お店売れないとか、愚痴言ってる人に一言! 皆が持ってるカードを定価で販売はソレは中々売れない筈 -- (名無しさん) 2014-01-27 01 58 07 必要な人に値段を下げて売るか、付加価値を付ければ売れる -- (名無しさん) 2014-01-27 09 08 06 また最近詐欺が流行してるみたいだね。貸す奴アホやなw -- (名無しさん) 2014-01-27 10 07 50 今回みたいに回数制限があるガチャって全部消化してるアカウントは次のガチャで良いのが出るとかあるんかな? -- (名無しさん) 2014-01-27 12 57 24 ↑それ位はやってるんでね?だいたい無料でSレジェひけたとかいう人はそれなりに課金しているだろう…まぁ低確率で例外もあるのだろうが -- (名無しさん) 2014-01-27 13 12 34 ↑そうか?最後まで回すと良い確率になるんだからないでしょ。 目当てが出なきゃもっと回してくれるんだし逆に次回は制限掛かる方じゃね・・・。 -- (名無しさん) 2014-01-27 13 16 11 さて日課になった777ガチャでもするかな。 -- (名無しさん) 2014-01-27 13 29 17 毎日ブラックケンタしか出ないぞ!クソ運営!(怒)よし!この調子で明日もブラックケンタ引くぞ~♪ -- (名無しさん) 2014-01-27 20 19 54 今日もお決まりのブラケンアニキ登場です。 -- (名無しさん) 2014-01-27 21 07 46 7回目でクトゥルフ出たけどいらないので売ろうと思ったら85,000枚! 何でそんなに価値があるの? (あと、5回目あたりで烈麒麟も出た) -- (名無しさん) 2014-01-27 21 39 38 ↑おい怒られる前にブラケン兄貴に謝っとけよ。お前やられちまうぞ? -- (名無しさん) 2014-01-27 22 39 57 7回目は2回ともブラックケンだったけどそれまでに 烈麒麟2枚と闇レジェでたからよかったよ -- (名無しさん) 2014-01-28 07 17 25 ブラックケンタ・・・ 次の特攻にならないかな~ϵ( Θ )϶ -- (名無しさん) 2014-01-28 08 24 30 オマイ達、教えてくれ!ブラケンの兄貴はどうやって使ったらイイんだ?使い道がない・・・(涙) -- (名無しさん) 2014-01-28 08 28 59 ↑年末に特効になるからそれまで取っとけw -- (名無しさん) 2014-01-28 09 00 05 ↑2レベル最大まで上げてレアメダルいき。それかSレアミキサーを待つ -- (名無しさん) 2014-01-28 10 35 13 ブラッケン!ブラッケン!! -- (名無しさん) 2014-01-28 10 48 59 覚醒で喰わせれば? -- (名無しさん) 2014-01-28 11 06 18 闇のドレイク賞でガラハットのおれはラッキーなのか? -- (名無しさん) 2014-01-28 11 54 13 ↑闇のセブン賞ならラッキー。闇のスリーセブンならアンラッキー。スリードレイクなら出ない。ドレイク賞ならラッキー -- (名無しさん) 2014-01-28 12 10 58 ↑2まあとりあえずブラケン兄貴に謝る。話はそれからだ -- (名無しさん) 2014-01-28 12 48 46 ブラケン祭りじゃwわしょいwww -- (名無しさん) 2014-01-28 13 11 25 メンテで新モンスター追加か。クトゥルフ終わった直後に最高攻撃値更新!!とかだったら笑う -- (名無しさん) 2014-01-28 14 06 45 闇のセブン賞でクトゥルフでた俺はラッキーな方? -- (名無しさん) 2014-01-28 14 18 10 ↑2直後ではないけど、新モンスで史上最高!とか宣伝してると毎回そりゃそーだろって突っ込みたくなる。 -- (名無しさん) 2014-01-28 14 27 04 今回も特効が終わればゴミになるレジェンドか・・・特技が残念すぎる -- (名無しさん) 2014-01-28 15 08 28 やはり次イベは鬼畜。闇ガラハ買うべきか、待つべきか。 -- (名無しさん) 2014-01-28 16 31 09 おい、追加の特効カードどれも残念じゃねーか -- (名無しさん) 2014-01-28 17 05 06 闇ガラハ買うなら特効レア+3枚で茶濁す。相場にもよるけど。 -- (名無しさん) 2014-01-28 17 35 37 そうだな。とりあえずオレのブラケン三兄弟に聞いてみるわ。 -- (名無しさん) 2014-01-28 19 14 35 ん?オレのブラケン8兄弟はいつブラケン+ 4兄弟になるのかと聞いてくるぞ -- (名無しさん) 2014-01-28 19 59 45 今日の昼に闇ガラハを売っちゃった・・待てばよかったかなぁ -- (名無しさん) 2014-01-28 20 44 29 昼は勿体無いかもね。イベ直前まであがるから33~35000であとは落ちるだけだろな。 -- (名無しさん) 2014-01-28 22 30 20 次郎兄ちゃん!なんだ?三郎。七郎,八郎も来たよ。ん?では行くぞ 「集まれー!」 ピョンピョンピョンピョン とぅるるるっとぅるぅー♪ 「キングブラッケン!!」 -- (名無しさん) 2014-01-29 07 18 56 皆さんのお力で天罰戦隊のまーて奴なんとかしてくんないすかね、知ってます? -- (名無しさん) 2014-01-29 08 25 37 次の隠れ特効を大量に確保w -- (名無しさん) 2014-01-29 08 59 23 ↑予想が外れて丸損したりしてな -- (名無しさん) 2014-01-29 10 45 45 やっっと王封じ等の発動直したか。これでクトゥルフ覇王も怖くない。 -- (名無しさん) 2014-01-29 11 50 19 クトゥルフ+9枚(内4枚覚醒+5)、遊撃手の牙+☆25、支援特技憤怒☆25×3種、超アップ☆25×3種のデッキとかいねぇかな 全部発動したら愉快なことになりそう -- (名無しさん) 2014-01-29 11 53 57 ↑、特技4~5発動するならかなり強いだろうけど、安定性を取るなら、超アップ3、遊撃、鏡、クトゥルフ+5×4、クトゥルフ+と↑支援だな。 -- (名無しさん) 2014-01-29 12 25 50 さすがに今回のガチャは明日からの特効付かなきゃ誰もガチャしねーだろーな。 呪いとかいくら何でもあり得んだろ。。 しかし前回は温泉イベ自体はつまらんかったがガチャの出来が良かったから回したが今回はガチャは糞でもイベの特効につられて結局回させるようにしてるとしか思えん。 温泉イベで今回のガチャだったら殆ど回さなかっただろうな。 -- (名無しさん) 2014-01-29 12 40 15 ランキングイベならもっとガチャ回っただろな。 2/1にバレンタイン50倍特効がでると予想できるし今回の特効は用無しだわな。 -- (名無しさん) 2014-01-29 13 06 18 ↑属性爪持ちSレジェかな。進化で2万みたいな。 -- (名無しさん) 2014-01-29 13 13 59 運営側もそんなにいいカードばかり出してると後が続かないからゴミカードも必要なんだよ。 その代りただのゴミレジェで糞イベだと誰も回さないから敢えてゴミガチャと熱いイベ・いいガチャと糞イベは対にしようとしてるのかもね。 -- (名無しさん) 2014-01-29 13 14 45 ↑前からそんな感じじゃん。ママンとかランキングや鏡配った時とか。 恐らく超UPの時みたいにSL2枚目からは運だから、 2枚以上(?)SL欲しい人はゲージガチャの時に回しておいた方が良いかもね。 今までの傾向的にSL更新後のガチャは今より特攻出難い仕様のはずだから。 -- (名無しさん) 2014-01-29 14 04 01 イベントSレジェ2枚目とるのは鬼畜になりそうだし、50倍は出るかも・・・しかし50倍が出るとして、出てから残り時間が少ないな 2枚目とる人は相当がんばらないととれなさそう -- (名無しさん) 2014-01-29 14 07 52 いつ終わるか解らないのになんでそんなに頑張れるんだろう←率直な気持ち -- (名無しさん) 2014-01-29 15 23 03 ↑どんなゲームでも当たり前の事を気にして、しかもわざわざサイト利用しているのは何なんだろう←素直な気持ちw -- (名無しさん) 2014-01-29 16 36 13 メダル無くなってきたから早くママンを! -- (名無しさん) 2014-01-29 16 38 32 オレもそろそろママン来てほしい…←素直な気持ち。 -- (名無しさん) 2014-01-29 16 46 57 ところで本来なら次のママンっていつごろ来る予定?←率直な疑問。 -- (名無しさん) 2014-01-29 16 53 27 ↑春頃じゃないの?←適当な答え。 -- (名無しさん) 2014-01-29 18 01 17 今更だけど王封じの不具合修正完了のメール来た。 -- (名無しさん) 2014-01-29 18 03 31 ママンも良いけど、釜イベ来ないかなぁ。ゴミSレアとかゴミレジェがいっぱいある・・ -- (名無しさん) 2014-01-29 18 15 30 レジェをメダルに交換できるようにしてほしいわ、邪魔でしょうがない -- (名無しさん) 2014-01-29 19 15 12 ↑3、運営の意図的なのがバレバレなんだよね。クトゥルフ排出終わった途端に王封じ発動の不具合直すとか。 -- (名無しさん) 2014-01-29 19 49 52 お店も操作もしていない? 闇ガラハ出品急に減ったよな -- (名無しさん) 2014-01-29 20 19 27 ↑そらガチャが特効メインに切り変わったんだから供給減るだろ。 闇ガラハ特効10倍か・・・イベント目的でも微妙だな。 -- (名無しさん) 2014-01-29 21 47 08 2ヶ月くらい放置してるけど、何か変化ありましたか? -- (名無しさん) 2014-01-30 00 00 12 ハイ特技・特技系スイーツのばら蒔きがありました。 -- (名無しさん) 2014-01-30 00 17 59 ぬるいイベントだ。エナジー1個で80匹倒したぞ。 追加での反動が怖い。エナジー20個セットとか売ってるし -- (名無しさん) 2014-01-30 06 34 12 追加3日間で2枚目ランダム討伐だろ?普通の社会人にはランダムまで手は出せんやろな。時間短すぎ -- (名無しさん) 2014-01-30 07 10 51 開明獣が隠し特攻だけど明の字かな? -- (名無しさん) 2014-01-30 07 28 34 ウォセカイムも隠し特攻 -- (名無しさん) 2014-01-30 07 46 17 光獣だろ -- (名無しさん) 2014-01-30 09 00 51 タイタンだけだと直ぐに攻魔必要なるな。 というか、10分ゾーンやめてくれ。無意味にイライラする。 -- (名無しさん) 2014-01-30 10 26 16 ↑この手のイベは防御固めてゲージを貯めるのがよかったから、それ対策っぽいな。 防御だけじゃなく攻撃をあげないと倒しきれないし、ゲージもなくなったし -- (名無しさん) 2014-01-30 10 57 17 10分ゾーンのせいで仕事の合間にちまちまできなくなった -- (名無しさん) 2014-01-30 11 23 12 これ前半は25-4で終わり? -- (名無しさん) 2014-01-30 12 25 18 うーん・・イベント更新の神は居なくなってしまったのかなぁ -- (名無しさん) 2014-01-30 13 07 23 そっか、攻魔使えるの忘れてたw -- (名無しさん) 2014-01-30 13 15 55 Sレジェ報酬で煽って追加後がっかりのパターンかもしれんな、一週間の短期イベだし。 まあ、鏡+みたいに次イベント特効付きの優良特技の裏報酬があれば盛り上がるが。 -- (名無しさん) 2014-01-30 16 19 25 今回は、防御型より、攻撃型の方がいいのかな? -- (名無しさん) 2014-01-30 16 25 31 ↑ターン制限があるから攻撃上げて「やられる前にやれ」の方がよさそう -- (名無しさん) 2014-01-30 17 06 42 ヒーリング使う必要無くて売ったら結構高く売れたわwなんなんだよターン制限。。。 -- (名無しさん) 2014-01-30 17 45 21 体力、攻魔&回復あれば特効いらなくね? -- (名無しさん) 2014-01-30 17 46 05 SRまではチュートリアルみたいなもんだから要らないね、追加からが鬼畜イベ本編 -- (名無しさん) 2014-01-30 19 03 15 追加と言っても平日三日間だからなぁ。 すごい肩すかしで終わる予感がする。 -- (名無しさん) 2014-01-30 21 09 19 ↑Sレジェ2枚目は運だからそれは無くね? -- (名無しさん) 2014-01-30 21 50 24 鬼畜や運イベ嫌いだと言いながら、鬼畜臭のするイベにわくわくしていたがヌルくってツマラン 追加は鬼畜で3日で最低回復100は使わせる、鬼畜運追加を希望 -- (名無しさん) 2014-01-30 21 53 50 まぁショップにエナジー20個入りとか売るくらいだから、追加は既にそれなりの鬼畜臭はするよ。 -- (名無しさん) 2014-01-31 00 34 55 ?…Sレジェ一枚目ってどこで貰えるの? -- (名無しさん) 2014-01-31 00 38 07 ↑お前はとりあえずイベントの説明をしっかりと読むとこから始めた方が良いな。 -- (名無しさん) 2014-01-31 01 34 00 エボンの賜物ですね -- (名無しさん) 2014-01-31 07 16 32 ↑3三日の追加が出てからしからもらえない。イベント説明をよく読めばわかる -- (名無しさん) 2014-01-31 07 36 42 最深部がエリア50かエリア100かによって変わるな。 エリア100で敵も固いと鬼畜になるんじゃね? -- (名無しさん) 2014-01-31 08 30 20 光SR以外の特効ってある? -- (名無しさん) 2014-01-31 09 42 20 あれ?イベで貰えるSレアって特効なし?? -- (名無しさん) 2014-01-31 10 05 17 鬼畜、鬼畜って、どんだけ巨人好きなんだ?意味解ってなさそうだけど。 -- (名無しさん) 2014-01-31 10 14 18 ↑2サーバント特攻無いんだわ。+にしても13200の青竜息+…クズカード。 -- (名無しさん) 2014-01-31 10 18 14 ↑クリスタル系の下位だとしてもドラゴンなら需要あったのにな。 -- (名無しさん) 2014-01-31 14 31 34 10分で煽られながら進めてるからストーリーなんかさっぱり分からん。 戦闘画面なんかも見てる奴いるのか? -- (名無しさん) 2014-01-31 17 20 04 ↑途中でボス戦になったりしたら損した気分になる。会話とか基本スキップ。後から見直すこともできるし。見たことないけど -- (名無しさん) 2014-01-31 17 24 36 基本通信環境が物を言うよな Wifi入ってるかどうかでかなり倍以上変わってくるよね -- (名無しさん) 2014-01-31 19 52 43 ガラケーだけど気にならないよ♪ -- (名無しさん) 2014-01-31 20 32 23
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第1場 部屋 【サリエリ】 誰もが言う この地上には真実はないと だが真実はないのだ-天上にも それは私には まったく自明のことなのだ 単純な和声のごとくに 私はこの世に生まれた 芸術を愛するために 子供の頃 高らかに 私たちの古い教会でオルガンが鳴ると 私は耳を傾け 喜んで聴き入り - 涙が 自然に流れてきたものだ 私は早々に止めた 子供っぽい遊びは 音楽と関係のない学問 それは 私には苦痛であった 頑なに 尊大に 私は拒否し 専念したのだ ただ音楽にだけ 最初の一歩は難しかったが そして最初は退屈だったが 乗り越えたのだ 私は最初の苦しみを 技を 私は芸術の基本に置いた 私は職人になった:この指に 私は与えた 思いのままになる流暢な器用さを そして耳には正確さを 音を殺して 私は死体のように音楽を解剖した 計量したぞ 和声を代数学を用いて その頃には あえて行うようになっていた 理論を洗練し 創造性の夢の幸福感に身を任すことを 私は創作を始めたのだ だが黙って こっそりとだった 栄誉のことまで考えるほど大胆ではなかったのだ 多くの場合 静かな部屋に閉じこもり 二、三日、睡眠や食事を忘れて、 喜びと感動の涙を味わったが、 そのあと作品を燃やし 冷徹に見ていたのだ 私の思いや私の生み出した音が 炎の光と共に煙となって消えてしまう姿を 私は何を言っているのだ?偉大なるグルックが 現れて われらに新しい秘密を教えてくれたときに (深遠な 魅惑にみちたものだった) 私はそれまで知っていたことをすべて捨て去ったのではなかったか あれほど愛し あれほど熱く信じていたものを そしてお前は嬉々として彼の後をついて行かなかったか ためらうこともなく まるで道に迷った者が あらぬ方向へと導かれて行くように? 熱意と絶えざる継続性で 私はついに無限の芸術の 高みまでたどり着いた 名声が 私に微笑んだ 私は人々の心の中に 私の作品と共鳴するものを見出したのだ 私は幸福であった 心安らかに楽しんだのだ 自作を 成功を 名声を そしてまた 友人たちの努力と成功を介して わが同胞たちの芸術の奇跡を そうだ!これまで私は羨望を知ることはなかったのだ ああ 全く! - あのピッチーニが あの下品なパリっ子どもの耳を魅了した時にも そして初めて聴いた時にも あのイフゲニアの冒頭の音を 誰が言い得たであろうか この誇り高きサリエリが いまだかつて卑劣な羨望者と成り下がったことがあるなどと 蛇になってしまうなどと 人々に踏みにじられ 砂や埃を力なく噛んで生きる蛇に? 決してない…だが今は - !自分で言おう - 私は今 羨望者だ 嫉妬しているのだ 深く 痛々しいほどに羨んでいる - おお天よ! 正義はどこにあるのだ 聖なる天賦の才能が 不滅の天才が - 報酬ではなかったのか 燃える愛や献身 労苦 熱意 捧げられた祈りの - そうではなく あの狂人の頭を照らしているというのか あの暇そうな放蕩者の?.. おおモーツァルト モーツァルト! (モーツァルトが入ってくる) 【モーツァルト】 アハ!見つかっちゃいましたね!ぼくはしたかったのに あなたをびっくりさせるイタズラを 【サリエリ】 君はここにいたのか! - いつ来たんだ? 【モーツァルト】 たった今ですよ ぼくが来たのは あなたにちょっとお見せしたいものがあって でも通りがかったレストランで偶然 フィドルを耳にしましてね…いやあサリエリ師匠! こんな笑えるものは きっとあなたも今まで 聞いたことないでしょう…居酒屋に盲目のヴァイオリン弾きがいましてね 弾いてたんです「恋とはどんなものかしら」をね 傑作だ! ぼくは辛抱できなくって 彼をここに連れて来ましたよ この芸術を楽しんで頂こうと思いましてね 頼むよ! (ヴァイオリンを持った盲目の老人が入ってくる) モーツァルトの曲を何か弾いてくれ! 老人はドン·ジョヴァンニからのアリアを弾く モーツァルトは笑う 【サリエリ】 こんなもので君は笑うことができるのか? 【モーツァルト】 ああ、サリエリ師匠! ほんとだ あなたは笑ってないですね? 【サリエリ】 笑えるものか 私には下手な画家を笑えないのだ ラファエッロのマドンナを塗りたくって台無しにしたとて 笑えるものか 卑しい旅芸人が アリギエーリをパロディーで冒涜したところで 帰りたまえ ご老人 【モーツァルト】 待て これを受け取りたまえ ぼくの健康を祝して飲んでくれ (老人は出て行く) サリエリ師匠 ご機嫌が良くないですね また来ることにしますよ 別の時に 【サリエリ】 君は何を持ってきたんだね? 【モーツァルト】 いいえ - つまらないものです ある晩 ぼくは全然眠れなくて 二、三の楽想を思いついたんです 今日 それをスケッチして持ってきました できれば 師匠のご意見を伺いたくてね でも今は あなたはそれどころじゃないみたいだし 【サリエリ】 ああ、モーツァルト、モーツァルト! いつ私が君どころじゃない時があったかね?座ってくれ 聴かせてもらうから 【モーツァルト】 (ピアノに向かって) 思い描いて下さい…誰がいいかな? まあ ぼくでもいい - もう少し若くて 恋をしてる - 激しくはなく ほんのちょっとした恋です - 相手は美女 友達でもいい - あなたのような 私は楽しんでいる…だが突然:死の幻影が 不意の暗闇 あるいはそのような何かが現れる… まあ聞いてみてください (弾く) 【サリエリ】 君はこれだけのものを私に持ってきながら よくも居酒屋に立ち寄って聴けたものだ あの盲目のヴァイオリン弾きなどを! - 全く! ああ モーツァルト 君は君自身に値しない奴だな 【モーツァルト】 で どんなもんですかね? 【サリエリ】 何という深み! 何という大胆さ それに何という調和! モーツァルト 君は神だよ 君自身は知らないかも知れん だが私は知っているのだよ 私は 【モーツァルト】 まさか!ほんとですか?そうかも… でもぼくの神さまは腹が減りました 【サリエリ】 なあ 一緒に食事でもどうだね ゴールデンライオンのパブで 【モーツァルト】 もちろん 嬉しいです でもちょっと家に帰らせてください 妻に伝えてきます ぼくを夕食まで 待ってなくてもいいって (出て行く) 【サリエリ】 待っているぞ 来てくれよ だめだ!私はこれ以上抵抗することはできない 自分の運命に : 私は選ばれたのだ 奴を 阻むために - さもなくば皆破滅なのだ われら音楽の司祭 下僕たちはみな 栄光が空しくなったこの私だけではない… いったい何の意味がある モーツァルトがこのまま生き続けて 更なる高みへと到達することが? 奴に芸術を高めることができるのか?無理だ 奴が消えれば また元の木阿弥だ 後継者を奴が残すことはない 奴が何の役に立つ?大天使ケルビムのように 奴はわれらに天上の歌をいくつかもたらしはしたが それは翼のない欲望を掻き立てただけなのだ われら塵に過ぎない者たちに そして奴は飛び去って行く! ならば今すぐ飛んで行け!早いほど良い ここに毒薬がある イゾラの最後の贈り物だ 18年間 私はこれを肌身離さず持っていた - そのときから何度も 私には思えたことがあった 人生は 耐えがたい傷だと そして私はしばしば一緒に座って のんきな敵と食事を共にしたが 決して誘惑のささやきに 屈したことはなかった 私は臆病者ではないけれど それでも深く憎しみを感じ 人生にはわずかな未練しかなかった それでも私はためらっていた 死への渇望が私を苦しめた時には 死んでどうなる?私は考えた もしかすると生は 私に思いもよらぬ贈り物をくれるかも知れないのだ もしかすると私に訪れるかも知れぬ 歓喜と 創造の夜が 霊感が もしかすると新たなハイドンが創造するかもしれぬ 偉大な作品を - 私はそれを楽しむかも知れぬ… 私は嫌いな客をもてなした時に 私は考えた もしかして最悪の敵に出会って 最悪の侮辱が投げつけられるやも知れぬ 恐るべき傲慢の高みから- その時こそお前が役に立つのだ イゾラの贈り物よ 私は正しかった!ついに見つけたのだ 私の敵 新しいハイドンが その歓喜で私を酔わせてくれた! 今こそ - その時だ!愛の大切な贈り物よ 友情の盃に来るがよい 第2場 居酒屋の個室 ピアノがある モーツァルトとサリエリがテーブルについている 【サリエリ】 君はどうしてそんなに憂鬱そうなんだね? 【モーツァルト】 ぼくがですか?とんでもない! 【サリエリ】 いいや モーツァルト 君は何か悩んでいるだろう? 食事は旨い ワインは極上だ なのに君は黙って顔をしかめている 【モーツァルト】 正直言うと ぼくのレクイエムが気になってるんです 【サリエリ】 えっ! 君がレクイエムを作曲?いつからかね? 【モーツァルト】 結構なります 3週間くらいかな だけど奇妙な出来事が… 師匠には話してませんでしたっけ? 【サリエリ】 いいや 【モーツァルト】 じゃあ聞いてください 3週間前 ぼくが夜遅く帰った時 家の者が言ったんです ぼくの不在時に誰か 訪問者があったと - ぼくには心当たりがなかった 一晩中考えたけれど 誰だったんだろう? 何の用で来たのだろう?と 翌日も同じ人が 訪ねて来たけど ぼくは不在でした 三日目に ぼくは床の上で遊んでいました ぼくの息子と その時呼ぶ声がして ぼくは出て行きました すると黒い服を着た男が お辞儀すると 注文したんです ぼくにレクイエムを そして消えてしまった ぼくはすぐさま机に向かって 作曲を始めましたが - その時からぼくのところには その黒服の男が来ることはないんです その方が幸せですけど 残念だったんです 手放してしまうのが この作品を もうすっかり出来上がっているんですけど このレクイエムは だけどその間にもぼくは… 【サリエリ】 何だね? 【モーツァルト】 打ち明けるのは恥ずかしいんですけど… 【サリエリ】 何をだ? 【モーツァルト】 ぼくは昼も夜も気が休まらないんです あの黒服の男の姿が あらゆる場所に 影のように彼が追いかけてくる 今ここでも ぼくには思えるんです 彼がぼくたちの間の3人目として 座っているように 【サリエリ】 やめたまえ!幼稚に怯えるのは? くだらない考えは捨てるんだ ボーマルシェが かつて私に言ったことがある 「なあ サリエリ君 暗い考えに取りつかれたら シャンパンのボトルを開けるか 読み返したまえ「フィガロの結婚」を」と 【モーツァルト】 そうか!ボーマルシェさんは師匠の友達でしたね 師匠は彼のために「タラル」を書かれましたっけ 素晴らしい作品でした こんなフレーズがありました… ぼくはいつも口ずさむんです 機嫌のいいときには… ララララ…ああ ほんとなんですか サリエリ師匠 ボーマルシェさんが誰かを毒殺したって? 【サリエリ】 違うだろう 彼は軽薄過ぎるよ そんな策略をめぐらすにしては 【モーツァルト】 彼は天才です、 あなたやぼくのように 天才と悪とは - 両立しない そういうことですね? 【サリエリ】 君はそう思うのかい? (モーツァルトのグラスに毒を入れる) さあ 飲もうや 【モーツァルト】 あなたの 健康のために 真摯な友情のために モーツァルトとサリエリ 和声の二人の息子の間の (飲み干す) 【サリエリ】 待て 待て待て!..飲んだのか…私を置いて? 【モーツァルト】 (ナプキンをテーブルの上に放り出し) もういいや 満腹だ (ピアノのところに行く) 聞いてみてください サリエリ師匠 ぼくのレクイエムを (弾く) 泣いておられるんですか? 【サリエリ】 この涙は 初めて流す:痛むが それでも心地よい まるで重大な任務を果たしたかのように 癒しの刃で切り取ったかのように 痛む手足を!友モーツァルト君 この涙は… いや気にするな 続けてくれ 早く もっとたくさんの音で私の魂を満たしてくれ… 【モーツァルト】 誰もが感じ取ってくれたならなあ ハーモニーの力を!いや だめだ そんなことになったら 世界が存在できなくなる 誰一人として 日々の平凡な暮らしのことを気にかけなくなって 皆が没頭するようになってしまう 自由な芸術に ぼくたち選ばれた少数の者だけが 幸運な遊び人として 世俗の利害など超越して 美だけに仕える司祭になれるんだ そういうことですよね?でも何か気分が良くない 何だか重苦しい 寝に帰ることにします それじゃ! 【サリエリ】 おやすみ (ひとり) お前は眠りに落ちるのだ 永遠に モーツァルトよ!しかし奴は正しいのか 私は天才ではないのか?天才と悪とは 両立しないと そんなことはなかろう ブオナロッティはどうなのだ?あれは作り話なのか 愚かで無知な大衆の - 間違いなのか バチカン宮殿の創造者が殺人犯だというのは? Stsena I Komnata. Sal’eri Vse govorjat net pravdy na zemle. No pravdy net — i vyshe. Dlja menja Tak eto jasno,kak prostaja gamma. Rodilsja ja s ljuboviju k iskusstvu; Rebenkom buduchi,kogda vysoko Zvuchal organ v starinnoj tserkvi nashej, Ja slushal i zaslushivalsja — slezy Nevol’nye i sladkie tekli. Otverg ja rano prazdnye zabavy; Nauki,chuzhdye muzyke,byli Postyly mne; uprjamo i nadmenno Ot nikh otreksja ja i predalsja Odnoj muzyke. Truden pervyj shag I skuchen pervyj put’. Preodolel Ja rannie nevzgody. Remeslo Postavil ja podnozhiem iskusstvu; Ja sdelalsja remeslennik perstam Pridal poslushnuju,sukhuju beglost’ I vernost’ ukhu. Zvuki umertviv, Muzyku ja raz”jal,kak trup. Poveril Ja algebroj garmoniju. Togda Uzhe derznul,v nauke iskushennyj, Predat’sja nege tvorcheskoj mechty. Ja stal tvorit’; no v tishine,no v tajne, Ne smeja pomyshljat’ eshche o slave. Neredko,prosidev v bezmolvnoj kel’e Dva,tri dnja,pozabyv i son i pishchu, Vkusiv vostorg i slezy vdokhnoven’ja, Ja zheg moj trud i kholodno smotrel, Kak mysl’ moja i zvuki,mnoj rozhdenny, Pylaja,s legkim dymom ischezali. Chto govorju? Kogda velikij Gljuk Javilsja i otkryl nam novy tajny (Glubokie,plenitel’nye tajny), Ne brosil li ja vse,chto prezhde znal, Chto tak ljubil,chemu tak zharko veril, I ne poshel li bodro vsled za nim Bezropotno,kak tot,kto zabluzhdalsja I vstrechnym poslan v storonu inuju? Usil’nym,naprjazhennym postojanstvom Ja nakonets v iskusstve bezgranichnom Dostignul stepeni vysokoj. Slava Mne ulybnulas’; ja v serdtsakh ljudej Nashel sozvuchija svoim sozdan’jam. Ja schastliv byl ja naslazhdalsja mirno Svoim trudom,uspekhom,slavoj; takzhe Trudami i uspekhami druzej, Tovarishchej moikh v iskusstve divnom. Net! nikogda ja zavisti ne znal, O,nikogda! — nizhe,kogda Pichchini Plenit’ umel slukh dikikh parizhan, Nizhe,kogda uslyshal v pervyj raz Ja Ifigenii nachal’ny zvuki. Kto skazhet,chtob Sal’eri gordyj byl Kogda-nibud’ zavistnikom prezrennym, Zmeej,ljud’mi rastoptannoju,vzhive Pesok i pyl’ gryzushcheju bessil’no? Nikto!.. A nyne — sam skazhu — ja nyne Zavistnik. Ja zaviduju; gluboko, Muchitel’no zaviduju. — O nebo! Gde zh pravota,kogda svjashchennyj dar, Kogda bessmertnyj genij — ne v nagradu Ljubvi gorjashchej,samootverzhen’ja, Trudov,userdija,molenij poslan — A ozarjaet golovu bezumtsa, Guljaki prazdnogo?.. O Motsart,Motsart! Vkhodit Motsart. Motsart Aga! uvidel ty! a mne khotelos’ Tebja nezhdannoj shutkoj ugostit’. Sal’eri Ty zdes’! — Davno l’? Motsart Sejchas. Ja shel k tebe, Nes koe-chto tebe ja pokazat’; No,prokhodja pered traktirom,vdrug Uslyshal skrypku… Net,moj drug,Sal’eri! Smeshnee otrodu ty nichego Ne slykhival… Slepoj skrypach v traktire Razygryval voi che sapete. Chudo! Ne vyterpel,privel ja skrypacha, Chtob ugostit’ tebja ego iskusstvom. Vojdi! (Vkhodit slepoj starik so skrypkoj.) Iz Motsarta nam chto-nibud’! Starik igraet ariju iz Don-Zhuana; Motsart khokhochet. Sal’eri I ty smejat’sja mozhesh’? Motsart Akh,Sal’eri! Uzhel’ i sam ty ne smeesh’sja? Sal’eri Net. Mne ne smeshno,kogda maljar negodnyj Mne pachkaet Madonnu Rafaelja, Mne ne smeshno,kogda figljar prezrennyj Parodiej beschestit Alig’eri. Poshel,starik. Motsart Postoj zhe vot tebe, Pej za moe zdorov’e. (Starik ukhodit.) Ty,Sal’eri, Ne v dukhe nynche. Ja pridu k tebe V drugoe vremja. Sal’eri Chto ty mne prines? Motsart Net — tak; bezdelitsu. Namedni noch’ju Bessonnitsa moja menja tomila, I v golovu prishli mne dve,tri mysli. Segodnja ikh ja nabrosal. Khotelos’ Tvoe mne slyshat’ mnen’e; no teper’ Tebe ne do menja. Sal’eri Akh,Motsart,Motsart! Kogda zhe mne ne do tebja? Sadis’; Ja slushaju. Motsart (za fortepiano) Predstav’ sebe… kogo by? Nu,khot’ menja — nemnogo pomolozhe; Vljublennogo — ne slishkom,a slegka — S krasotkoj,ili s drugom — khot’ s toboj, Ja vesel… Vdrug viden’e grobovoe, Nezapnyj mrak il’ chto-nibud’ takoe… Nu,slushaj zhe. (Igraet.) Sal’eri Ty s etim shel ko mne I mog ostanovit’sja u traktira I slushat’ skrypacha slepogo! — Bozhe! Ty,Motsart,nedostoin sam sebja. Motsart Chto zh,khorosho? Sal’eri Kakaja glubina! Kakaja smelost’ i kakaja strojnost’! Ty,Motsart,bog,i sam togo ne znaesh’; Ja znaju,ja. Motsart Ba! pravo? mozhet byt’… No bozhestvo moe progolodalos’. Sal’eri Poslushaj otobedaem my vmeste V traktire Zolotogo L’va. Motsart Pozhaluj; Ja rad. No daj skhozhu domoj skazat’ Zhene,chtoby menja ona k obedu Ne dozhidalas’. (Ukhodit.) Sal’eri Zhdu tebja; smotri zh. Net! ne mogu protivit’sja ja dole Sud’be moej ja izbran,chtob ego Ostanovit’ — ne to my vse pogibli, My vse,zhretsy,sluzhiteli muzyki, Ne ja odin s moej glukhoju slavoj…. Chto pol’zy,esli Motsart budet zhiv I novoj vysoty eshche dostignet? Podymet li on tem iskusstvo? Net; Ono padet opjat’,kak on ischeznet Naslednika nam ne ostavit on. Chto pol’zy v nem? Kak nekij kheruvim, On neskol’ko zanes nam pesen rajskikh, Chtob,vozmutiv beskryloe zhelan’e V nas,chadakh prakha,posle uletet’! Tak uletaj zhe! chem skorej,tem luchshe. Vot jad,poslednij dar moej Izory. Os’mnadtsat’ let noshu ego s soboju — I chasto zhizn’ kazalas’ mne s tekh por Nesnosnoj ranoj,i sidel ja chasto S vragom bespechnym za odnoj trapezoj, I nikogda na shepot iskushen’ja Ne preklonilsja ja,khot’ ja ne trus, Khotja obidu chuvstvuju gluboko, Khot’ malo zhizn’ ljublju. Vse medlil ja. Kak zhazhda smerti muchila menja, Chto umirat’? ja mnil byt’ mozhet,zhizn’ Mne prineset nezapnye dary; Byt’ mozhet,posetit menja vostorg I tvorcheskaja noch’ i vdokhnoven’e; Byt’ mozhet,novyj Gajden sotvorit Velikoe — i naslazhusja im… Kak piroval ja s gostem nenavistnym, Byt’ mozhet,mnil ja,zlejshego vraga Najdu; byt’ mozhet,zlejshaja obida V menja s nadmennoj grjanet vysoty — Togda ne propadesh’ ty,dar Izory. I ja byl prav! i nakonets nashel Ja moego vraga,i novyj Gajden Menja vostorgom divno upoil! Teper’ — pora! zavetnyj dar ljubvi, Perekhodi segodnja v chashu druzhby. Stsena 2 Osobaja komnata v traktire; fortepiano. Motsart i Sal’eri za stolom. Sal’eri Chto ty segodnja pasmuren? Motsart Ja? Net! Sal’eri Ty verno,Motsart,chem-nibud’ rasstroen? Obed khoroshij,slavnoe vino, A ty molchish’ i khmurish’sja. Motsart Priznat’sja, Moj Requiem menja trevozhit. Sal’eri A! Ty sochinjaesh’ Requiem? Davno li? Motsart Davno,nedeli tri. No strannyj sluchaj… Ne skazyval tebe ja? Sal’eri Net. Motsart Tak slushaj. Nedeli tri tomu,prishel ja pozdno Domoj. Skazali mne,chto zakhodil Za mnoju kto-to. Otchego — ne znaju, Vsju noch’ ja dumal kto by eto byl? I chto emu vo mne? Nazavtra tot zhe Zashel i ne zastal opjat’ menja. Na tretij den’ igral ja na polu S moim mal’chishkoj. Kliknuli menja; Ja vyshel. Chelovek,odetyj v chernom, Uchtivo poklonivshis’,zakazal Mne Requiem i skrylsja. Sel ja totchas I stal pisat’ — i s toj pory za mnoju Ne prikhodil moj chernyj chelovek; A ja i rad mne bylo b zhal’ rasstat’sja S moej rabotoj,khot’ sovsem gotov Uzh Requiem. No mezhdu tem ja… Sal’eri Chto? Motsart Mne sovestno priznat’sja v etom… Sal’eri V chem zhe? Motsart Mne den’ i noch’ pokoja ne daet Moj chernyj chelovek. Za mnoju vsjudu Kak ten’ on gonitsja. Vot i teper’ Mne kazhetsja,on s nami sam-tretej Sidit. Sal’eri I,polno! chto za strakh rebjachij? Rassej pustuju dumu. Bomarshe Govarival mne «Slushaj,brat Sal’eri, Kak mysli chernye k tebe pridut, Otkupori shampanskogo butylku Il’ perechti „Zhenit’bu Figaro”». Motsart Da! Bomarshe ved’ byl tebe prijatel’; Ty dlja nego «Tarara» sochinil, Veshch’ slavnuju. Tam est’ odin motiv… Ja vse tverzhu ego,kogda ja schastliv… La la la la… Akh,pravda li,Sal’eri, Chto Bomarshe kogo-to otravil? Sal’eri Ne dumaju on slishkom byl smeshon Dlja remesla takogo. Motsart On zhe genij, Kak ty da ja. A genij i zlodejstvo — Dve veshchi nesovmestnye. Ne pravda l’? Sal’eri Ty dumaesh’? (Brosaet jad v stakan Motsarta.) Nu,pej zhe. Motsart Za tvoe Zdorov’e,drug,za iskrennij sojuz, Svjazujushchij Motsarta i Sal’eri, Dvukh synovej garmonii. (P’et.) Sal’eri Postoj, Postoj,postoj!.. Ty vypil… bez menja? Motsart (brosaetsalfetku na stol) Dovol’no,syt ja. (Idet k fortepiano.) Slushaj zhe,Sal’eri, Moj Requiem. (Igraet.) Ty plachesh’? Sal’eri Eti slezy Vpervye l’ju i bol’no i prijatno, Kak budto tjazhkij sovershil ja dolg, Kak budto nozh tselebnyj mne otsek Stradavshij chlen! Drug Motsart,eti slezy… Ne zamechaj ikh. Prodolzhaj,speshi Eshche napolnit’ zvukami mne dushu… Motsart Kogda by vse tak chuvstvovali silu Garmonii! No net togda b ne mog I mir sushchestvovat’; nikto b ne stal Zabotit’sja o nuzhdakh nizkoj zhizni; Vse predalis’ by vol’nomu iskusstvu. Nas malo izbrannykh,schastlivtsev prazdnykh, Prenebregajushchikh prezrennoj pol’zoj, Edinogo prekrasnogo zhretsov. Ne pravda l’? No ja nynche nezdorov, Mne chto-to tjazhelo; pojdu zasnu. Proshchaj zhe! Sal’eri Do svidan’ja. (Odin.) Ty zasnesh’ Nadolgo,Motsart! No uzhel’ on prav, I ja ne genij? Genij i zlodejstvo Dve veshchi nesovmestnye. Nepravda A Bonarotti? Ili eto skazka Tupoj,bessmyslennoj tolpy — i ne byl Ubijtseju sozdatel’ Vatikana? この日本語テキストは、 クリエイティブ・コモンズ・ライセンス の下でライセンスされています。@ 藤井宏行 Rimsky-Korsakov,Nikolai/Mozart i Salieri
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思01_6487t "伯爵 亀井茲明が撮影した旅順虐殺の証拠写真と日記" http //www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/168.html http //pipponan.fc2web.com/shikosakugo_01/shi-6487.htm -------------------------------------------------------------------------------- [6487]伯爵 亀井茲明が撮影した旅順虐殺の証拠写真と日記 ピッポ 09/5/28(木) 15 07 [6489]復刻版目次 ピッポ 09/5/28(木) 16 51 [6490]藤村道生氏の解説(1) ピッポ 09/5/28(木) 19 14 [6494]Re(1) 藤村道生氏の解説(1) 訂正 ピッポ 09/5/28(木) 19 54 [6491]藤村道生氏の解説(2) ピッポ 09/5/28(木) 19 19 [6492]旅順口中新街集仙茶園の舞台と俳優 ピッポ 09/5/28(木) 19 21 [6493]兵難を避ける婦女子 ピッポ 09/5/28(木) 19 23 [6498]原田敬一「日清・日露戦争」より ピッポ 09/6/1(月) 20 08 [6499]査問、剔出、良民証、粛清----後藤新平 ピッポ 09/6/2(火) 0 33 [6501]これも南京事件のプロトタイプ ピッポ 09/6/10(水) 0 13 [6502]文字化けの解 ピッポ 09/6/10(水) 17 34 [6503]Re(1) 文字化けの解 とほほ 09/6/11(木) 6 52 [6505]Re(2) いやこちらこそ ピッポ 09/6/11(木) 10 45 [6504]Re(1) 文字化けの解 とほほ 09/6/11(木) 7 19 [6525]1910年の「蕃ころ餅」 ピッポ 09/7/12(日) 8 58 [6529]「論説 生蕃の前途」 ピッポ 09/7/12(日) 20 58 [6544]Re(1) 1913年「兇蕃斬首の光景」 ピッポ 09/8/9(日) 0 03 -------------------------------------------------------------------------------- [6487]伯爵 亀井茲明が撮影した旅順... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 15 07 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード [#6486]を受けて 熊猫さんが指摘した「旅順虐殺事件」を従軍写真家が捉えていました。「旅順虐殺事件」は、城内掃討戦、市民の虐殺としては、南京事件のプロトタイプといえるかもしれません。 その従軍写真家とは、参議院議員亀井久興の曽祖父である伯爵亀井茲明(これあき)です。亀井茲明は大本営に願い出て特別許可を得、5人の従者2人の小者を従えて日清戦争に従軍し、銀乾板写真に日清戦争の経過を定着するとともに、克明な日記を記しています。日記はラーベの日記と同様に、収集した軍の文書や報道記事なども後から挿入し、克明な資料となっています。 しかし、18,000円という高価な大型本なので、あまり引用されてないようです。 http //www.amazon.co.jp/æ—\清戦争従è»å†™çœŸå¸–â•ä¼¯çˆµäºäº•ã“れ明ã®æ—\記-äºäº•-ã“れ明/dp/4760107843 たまたま、市立図書館にこれを見つけましたので、以下にごく一部を紹介します。 556 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6489]復刻版目次 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 16 51 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 私家版写真帖.jpg ・サイズ : 65.2KB 、 、 、 、 、 、 、 、 復刻版目次 日清戦争従軍写真帖 伯爵亀井茲明の日記 1992年7月10日 初版第1刷 定価 18000円 著者 亀井茲明 発行所 柏書房株式会社 目次 ============================= 解説 日本近代史上の日清戦争と亀井茲明の記録 藤村道生 7 伯爵カメラマンの従軍日記 内藤正中 18 写真家としての亀井茲明 飯沢耕太郎 27 写真家・亀井妓明の視線― 追跡・日清戦争従軍カメラマン 富岡幾朗 31 従軍日乗・明治二十七八年戦役写真帖 東京出発から広島まで 40 広島滞在と出港準備 44 宇品港から大陸へ 56 花園河口上陸と進軍 66 金州城の攻撃と占領 93 旅順攻略戦と占領行政 135 講和成立から帰国へ 260 付録 伯爵亀井茲明の美術研究及び美術論 柳田泉 305 ============================= ※ なお亀井茲明は半年間の従軍の無理がたたったか、翌1896年7月18日結核性の病で没す、36歳。 371 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6490]藤村道生氏の解説(1) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 14 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : よじ登る.jpg ・サイズ : 362.3KB 「武勲再現ショット」はこの時から。 金州城西隅の壁をよじ登る吉田少尉ら 11月6日午前9時10分、第二連隊吉田梶次郎少尉は部下を率いて前進し、金州城の西隅に迫る。少尉は靴を脱いで率先して煉瓦の欠所に手をかけ、高さ3丈余の塁壁をよじ登ると部下も続き、ついに城門に躍り入り、大砲1門、弾薬若干を獲収した。明治28年1月3日、当日の模様を再現してもらい撮影する。 ~~~~~~~~ 冒頭の藤村道生氏の解説は是非読んでいただきたい。 日清戦争の実態が、陸奥宗光の日記まで公開禁止となる極秘事項だったとは知りませんでした。日本の戦争の仕方が「日清・日露の頃は道徳的であってそれが満州事変からおかしくなった」と刷り込まれてきた私には意外な文章でもありました。 (この藤村道生氏の解説は、同氏の岩波新書『日清戦争』の要約でもあります。) 日本近代史上の日清戦争と亀井茲明の記録 〓〓〓〓 薄弱な開戦理由 日清戦争は、開戦当時すでに勝海舟が「無名の師」であると喝破しているように開戦理由が薄弱で、のちには戦争指導の先頭に立った明治天皇すらが開戦には消極的であった。日本はまず開戦を決したのちに、その口実を探したというのがことの真相であった。そのうえ日清戦争は軍事的に清国を圧倒しながらも、政治的には失敗の戦争であった。三国干渉を導きだして、戦争目的であった「朝鮮の内政改革=その植民地化」を達成できなかったからである。それは中国の列強による本格的分割の出発点となり、アジアに帝国主義体制を成立させる画期となるとともに、ロシアを朝鮮にひきいれて日本の戦争目的の大半を失わせたのみであった。それゆえアジアの諸民族の立場からいえば、日清戦争は、明治天皇の言葉のごとく「痛歎すべき戦争」以外のなにものでもなかった。 したがって、日清戦争の真実を明らかにしようとする努力は権力によってきびしく取り締まられねばならなかった。現職の外務大臣陸奥宗光自身の回想録『蹇蹇録』は、当初私家本として刊行されたが、それさえ公刊はきびしく取り締まられ、ようやくその公刊が許されたのは、じっに日清戦争終了後三〇年以上経過した一九二九年(昭和四)に『伯爵陸奥宗光遺稿』と題した書物に収められたときであった。戦後筆者が実際に経験したことだが、都下有名大学においても『蹇蹇録』の私家本は閲覧カードが抜き取られ、入庫の特権が与えられた教職員しかその存在を知ることができなかったのである。そうした取り締まりの理由は、さきに述べたように、開戦理由があまりにも非道だったからである。 開戦の経緯(略) 盛り上がった国内世論(略) 緒戦の勝利(略) 日清戦争の意義(略) 乏しい日清戦争の記録(略) 日清戦争は、近いうちに開戦百年を迎えようとしているが、日清戦争についての記録は案外にすくない。日露戦争のときは最初から国内の報道陣が組織的に送りこまれただけでなく、大量の外国人記者や観戦武官が新興の東アジアの「強国」日本と大国ロシアの戦争という感覚から派遣されて、外国紙に詳細に報道された。とくに『タイムズ』は日英同盟の存在もあって、戦後にはその報遣を集積して出版し、日本でもその翻訳書が刊行されているほど大量の記事を送り出した。しかし、日清戦争のばあいは極東の一遇における局地戦争として、最初はたいして注目されることなく、観戦武官は無論のこと世界のジャーナリズムからほとんど無視された。 こうして、日露戦争については治外法権にまもられた外国人記者の報道が容赦なく飛びかい、自由な新聞報道という概念をもちあわせない日本の検閲官の苛酷な削除にさらされることのない外国人記者による「自由」な報道も残されることになった。これに対し、日清戦争の際には日本自身もマスコミが未発達だったので、大量の新聞記者は派遣されず、のちに『明治二十七八年日清戦史』にまとめられた軍人の目による観察以外は、アマチュアの目で戦争を見据える報道が乏しく、ほとんど当時『国民新聞』に運載された国木田独歩の「愛弟通信」以外には後世に残る従軍記録は存在しないと信じられてきた。 それに加えて当時の写真技術の水準では、戦場において写真を撮影、現像し焼き付けることは、絶望的に困難であった。暗いレンズ、感度の低い感光剤、それに重いガラス乾板という条件では、スナップ写真をとることなど思いもよらなかっただけでなく、戦場で撮影した写真を現像のうえ印画紙にプリントするためには莫大な労力と費用を要するうえに、作戦軍の全面的な協力が必要であった。 検閲を免れた私家本(略) このような条件を考慮にいれると、旧津和野藩主であり、今からは想像のできないほどの権威を有した伯爵家の当主である亀井茲明の努力と財力を前提としなければ、そもそも本書に収録されたような写真帖の成立は不可能であつたと思われる。かれはヨーロッパに留学し、そこで学んだ最高の写真技術を有していた。またかれがもちかえった最新の写真機および現地で乾板を製造し現像、焼き付けるための膨大な付属機械と暗室設備、およびそれを運搬する人手を伴つて戦場を通行する権威的な地位と、それらすべてを調達したり給養する財力があっではじめて亀井の従軍は可能であった。むろん財力と権威だけで本書が成立しえたわけではない。亀井はこの時の過労と心労によるものであろう、戦後いくばくもなく死去している。こうした犠牲のうえに、はじめて写真帖は成立したのである。 またもうひとつ注意すべきことは、従軍日記・写真帖がともに亀井伯爵家の私家本として刊行されたために、当局の苛酷な検閲を免れたことである。この検閲を経ていないことが、今日におけるその史料的価値を高めていることに注意をうながしたい。前述したように、陸奥外相自身の回顧録すら今日残されている草稿と対比すると、自己規制による変革がおびただしいが、それでも昭和四年まで公刊は許されなかったのである。日清戦争は、明治天皇すらこれは大臣が始めた戦争であつて朕の始めた戦争でないとし、開戦報告の勅使を伊勢神宮に派遺することをためらったほど理不尽なかたちで開戦された戦争であり、その戦争中に旅順で起き、『ニューヨーク・ワールド』紙が報道したため国際問題となつた虐殺事件は、それが問題化すれば、折から不平等条約を改正しアメリカが領事裁判権を放棄して日本に裁判管轄権を賦与することの可否を審議中であったアメリカ上院の審議をストップさせるおそれがあったのである。 (つづく) 377 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6491]藤村道生氏の解説(2) ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 19 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 敵死の埋葬.jpg ・サイズ : 244.9KB 旅順虐殺事件を物語る死体埋葬の写真(「写真帖」より) 敵屍の埋葬 第二連隊の猛進で旅順市街に潜伏していた多数の敵兵が殺された。清側では旅順付近の住民に15歳以上の男子は日本軍に抵抗するように命じていたため、各民家には多少の武器弾薬が蓄えられていた。このため日本軍は市街に進入するや、抵抗する者は兵農を問わず、少しも許容することなく殺していった。市街には敵屍を見ない所はないほどで、屍は脳漿が流れ、腹膜は露出して至る所に鮮血があふれ、生臭い風が人々を襲い、見渡す限り荒涼としたものであった。そこで数日問、掃除隊を派遣して諸所の敵屍をまとめ、住民を使って原野に埋葬させた。写真は11月24日、旅順口北方の郊野で見たものである。 日本近代史上の日清戦争と亀井茲明の記録(つづき) 〓〓〓〓 記録されていた旅順虐殺事件 『ワールド』は「旅順の日本軍は陥落の翌日から四日間、非戦闘員、婦女子など約六万人を殺害し、殺戮を免れた清国人は旅順全市でわずか三十六人に過ぎない」と報じ、そのうえで「日本は文明の皮膚を被り野蛮の筋肉を有する怪獣なり、日本は今や文明の仮面を脱し、野蛮の本体を暴露した」と糾弾した。旅順から日本に立ち寄った『タイムズ』通信員は陸奥外相に、「日本軍は捕虜を縛ったまま殺害し、平民とくに婦人まで殺害したのは事実である。これは各国記者や東洋艦隊の士官が目撃している」と強調し、「日本政府の善後策如何」と質問した。この通信は全世界に転電され、日本軍国主義の残虐性は世界のすみずみまで伝えられた。アメリカ公使エドウィン・ダンは陸奥外相を訪問して「この際日本政府において何とか善後策をほどこさざれば、これまで得来りたる日本の名誉は悉く消滅すべし」と警告した。 陸奥外相からこの連絡をうけた伊藤首相は「取乱すことは危険多くして不得策なれば、この儘不問に付し、専ら弁護の方便を執るの外なし」と指示した。こうして旅順虐殺事件の責任は不問に付され、それとともに資料の発表は厳重な検閲により抑えられた。陸奥外相は伊藤首相の指示にしたがって各国に弁明書を送り、とくに『ワールド』紙上には異例の外相署名入りの投稿をおこない「旅順虐殺事件は多少誇張に失するものあり。例えば被殺者の多数を非戦闘員といふも実は清兵が市民に仮装せしものなり」と苦しいいいわけをした(拙著『日清戦争』132ぺージ)。 国内ではこの事件は厳重に秘匿された。直接の責任者は第二旅団長として旅順攻略を指揮した乃木少将にあると思われ、今日でも大連市では子供が泣きやまぬと「ノギが来るぞ」といって黙らせる由であるが、かれの責任は問われず、一〇年後の日露戦争における旅順要塞の攻略と明治天皇への殉死により聖将として乃木神社にまつられている。現在の日本人のほとんどは旅順虐殺事件を知らず、乃木将軍との関連など想像もしないであろう。この事実は、旅順虐殺事件の封印がいかに完全であったかを物語るものである。 ところが、本書にはこの事件の第一級の史料が解説つきで収録されている。すなわち「敵屍ヲ旅順口北方郊野ニ埋葬スルノ状況」と題する写真がそれであり、 第二連隊勇往猛進シテ旅順市街ニ潜匿スル敵兵ヲ屠殺スルモノ甚タ多シ、是ヨリ先、清将、旅順附近ノ店民ニ諭シ十五歳以上ノ男子ハ挙テ皆我軍ニ抵抗セシム。故ニ民家毎戸多少ノ兵器弾薬ヲ蓄ヘサルハナシ、是ニ於テ我兵ノ市街ニ進入スルヤ兵農ヲ問ハス苟クモ我ニ抗スル者ハ悉ク戮ヲ加ヘテ少クモ寛貸スルコト無シ、則街衢所トシテ敵屍ノ横ハルヲ見サルナク脳漿流迸、腹膜露出、到ル所鮮血淋漓トシテ腥風惨然人ヲ襲ヒ満目荒涼タリ、後チ数日ノ間我軍ハ掃除隊ヲ派シテ諸所横死ノ敵屍ヲ纏メ土人ヲ役シテ之ヲ原野ニ埋〓(えい)セシム。是レ明治二十七年十一月二十四日旅順口北方郊野ニ於テ見ル所ノ実況ナリ とキャプションが付されており、それに該当する日記には、 第一師団ハ実ニ敵軍対シテハ消極ナリ。抵抗スル者ハ悉ク斬テ許サス。従フ者ハ悉ク黙シテ之ヲ放ツ。故ニ嚢中ノ鼠ハ半ハ殺サレ半ハ放タレ旅順落城後第一師団ニ捕虜一名モ無キ有様ナリ(「十二月二日) とある。ここに描写された事実は従来公開された日清戦争のどの記録にも描かれていなかったものである。 本書は、実際に従軍したもののみが描きうる事実を、日記と写真の双方によりきわめて具体的に残したものであり、この点で本書は、元来記録の極端にすくなかった日清戦争の全体像を解明するための必須の文献である。亀井茲明は従軍中の無理がたたり、戦後まもなく不帰の客となったが、彼が残した本書により日清戦争の全体像が解明されるならば、その労は酬われるであろう。日記・写真帖の両書が百年ぶりに復刻公刊されることを地下の亀井氏も喜んでいると信ずる。(上智大学教授) 371 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6492]旅順口中新街集仙茶園の舞台と... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 21 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 舞台と俳優.jpg ・サイズ : 467.3KB 客がいなくても演じつづけることで死を逃れた、京劇役者の少年達 旅順口中新街集仙茶園の舞台と俳優 11月21日、旅順を防御する陸上の砲台は午前中にすべてが陥落、午後には海岸の砲台への攻撃を始めた。歩兵第二連隊がこれにあたり、命令を受けるや直ちに猛進突撃して旅順市街に潜伏する敵兵を皆殺しにした。その時、中新街の劇場集仙茶園の俳優は絲竹笙鼓の音を絶やさず、悠然と演技をしていて難を免れた。まことに幸いというべきである。聞いたところによると、この者たちは道台の招きに応じて天津辺りから来た劇団で、50人ずつの2班で一座を興行しているという。俳優は14,5歳の少年で、扮装して舞台に上がり演技をする。その様子はまことに奇異である。舞台は正面の高い所にあり、観客は桟敷・土間の二つに分かれ、桟敷は舞台両側の二階にある。土間には長卓が数脚おかれている。構造はほぼ日本の劇場と似たようなものである。 367 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6493]兵難を避ける婦女子 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 23 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 兵難を避ける婦女子.jpg ・サイズ : 185.6KB 避難民に恐怖感を懐かれていない撮影者のまなざし 兵難を避ける婦女子 旅順口北方の郊野で撮影する。富豪は戦闘の始まる前に家財を持って遠くに兵難を避け、市街に残る婦女子は1人もいなかった。しかし貧困者は難を怖いとは思ってもどうすることもできない。父や兄は死んだか逃げ出したかで、日本軍兵士が充満した街には家もなくなり、婦女子はやむを得ず幼児を抱いて避難していった。その様子は哀れで痛みに耐えなかった、 386 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6494]Re(1) 藤村道生氏の解説(1)... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/5/28(木) 19 54 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 乏しい日清戦争の記録(略) →乏しい日清戦争の記録 検閲を免れた私家本(略) →検閲を免れた私家本 377 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6498]原田敬一「日清・日露戦争」よ... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/1(月) 20 08 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 原田敬一「日清・日露戦争」 シリーズ日本近現代史3 岩波新書 **第3章 日清戦争 より ***4 戦争の実相 ****旅順虐殺事件 一八九四年九月、大本営は旅順半島攻略のため第二軍を編成した。第一師団と混成第一二旅団(第六師団所属)で編成し、一一月二一日未明から旅順攻撃を始め、正午頃には周囲の砲台等を占領した。午後以降市街と付近の掃討作戦が始まる。 そこで捕虜や、婦女子や老人を含む市民を虐殺する事件が起きた。二五日頃まで市街の掃討が続き、同時に旅順から金州方面に脱出しようとする敗残兵の掃討も行われた。これらを「旅順虐殺事件」と捉えるのは、戦闘と掃討戦の両方で、捕虜を取る意志がほとんどなく(計二三二人のみ、『戦役統計』)、軍人と民間人を無差別に殺害する例が多く、捕虜や負傷兵の殺害もあり、 75 敗残兵捜索のための村落焼き討ちも行われるなど、容赦ない残酷な戦闘であったことが、参加した兵士らや内外のジャーナリスト、観戦武官などにより明らかであることによる。 一一月二八日の英紙『タイムズ』による「〔旅順での〕戦闘後二〇〇名の中国人が、日本人捕虜を扱った際の冷酷な暴行に対する報復として虐殺された、という噂があるので確認が必要だ」という報道から事件は広がる。翌日にも「両軍が残虐な行為を行ったという報告が確認された。多くの日本人捕虜が首を切られ、手足を切断されて発見された。それゆえに日本軍は住民を一掃した。無差別の虐殺である」という旅順に上陸した英国人将校の情報を掲載した。一二月には、米国の新聞『ワールド』に「日本軍の大虐殺」と題し、「三日問にわたる殺人」「無防備で非武装の住民は家の中で殺された」などの記事が掲載され、欧米各地の新聞に転載された。 欧米新聞の報道に接した参謀総長熾仁親王は、第二軍の虐殺や掠奪という風説に答えよ、という親書を持たせた使者を大山第二軍司令官のもとに急いで派遣した。二週問後に大山は「旅順市街の兵士人民を混一して殺戮したるは実に免れ難き実況」と明確に認めつつ、市街戦が薄暮で行われたことなどを挙げて弁解した。 事件はイギリスに続く条約改正の実現の妨げになる可能性もあった。栗野慎一郎駐米公使は、国務長官から、事実であれば条約改正が困難になる、と警告され、陸奥に対処を仰いだ。陸奥 76 は栗野に「旅順口の一件は風説ほどに夸大(こだい)ならずといえども、多少無益の殺戮ありしならん」と認めた上で、戦闘の混乱の中での行き過ぎた行為、という論法で突破しようとした。「被殺者の多数は無辜の平民にあらずして清兵の軍服を脱したるものなりという」と新情報を付け加え、こうした「許多(きょた)の流説を傍生せざる内に」新条約が上院を通過するよう「敏捷の手段を執」れと厳しく命じた(『蹇蹇録』)。事件は曖昧のうちに終わるが、旅順には今でも旅順虐殺被害者の集団墓が、一〇〇年問の修復・再建・新設を経て維持されている。 372 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6499]査問、剔出、良民証、粛清---... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/2(火) 0 33 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 後藤新平.jpg ・サイズ : 29.1KB 後藤新平 査問、剔出、良民証、粛清 後藤新平といえば、関東大震災のあとの復興のリーダーとして、多くの日本人の記憶に残っています。それは、関東大震災のときの虐殺事件をひきおこした狂信的軍人とは一線を画す、清廉潔白なエリート・テクノクラートとしての後藤新平像です。私自身も子供の頃、家の近くの『昭和通り』が東京市長後藤新平の英断によって造られたことを何度も聞かされました。大正末期、自動車社会はまだまだ夢の夢でしかないとき、震災後の焼け野原のうちでなければ作れないと四車線の道路をつくってしまった、その大英断は35年後の戦後高度成長時代の人々にまで感謝されていたのでした。 今日、日本語教育を受けた世代の台湾人の胸にも、後藤新平は「台湾近代化の父」として刻印されています。そして日本の右翼もまた、開発官僚のトップリーダーとしての後藤新平の一側面しか見ていません。だからこそ彼らは、NHKの番組に怒ってデモを掛けてるというわけです。 ですから、私もあのNHKの「アジアの一等国」を見たとき、抗日台湾人の「弾圧者」として紹介された後藤新平には大きな違和感を感じたのでした。 しかし、NHKの番組は私を啓発したのかもしれません。比較的簡単に見つかる本の中に、残念ながら、「弾圧者後藤新平」の像を見出してしまったからです。 以下は、原田敬一「日清・日露戦争」岩波新書 シリーズ日本近現代史3の中の一節です。日清戦争に引き続く台湾植民地戦争が終わったあと、開明派超一級官僚・後藤新平がおこなった、超クールな「匪賊粛清法」。 第4章 台湾征服戦争 1 苛酷な征服 のなかから その後の抵抗運動と弾圧 予想の通り、同年一二月には台湾北部の宜蘭(ぎらん)が包囲され、翌年元旦には台北城が襲われるなど、各地で高山族が蜂起し、日本統治への抵抗は一九〇二年まで続く。台湾総督府法務部編纂『台湾匪乱小史』は、一節を「土匪(どひ)蜂起と討伐」とし、一八九五年五月末から一九〇二年五月末に至る七年間の蜂起と鎮圧経過を記している。 一八九五年から一九〇二年は台湾統治上「第一期」と呼ばれている。この時期に「土匪の台北を襲うこと二回、台中を襲うこと二回、その他各所の守備隊弁務署支庁憲兵屯所を襲うこと五十数回、巡査派出所襲撃などは枚挙に遑(いとま)あらず(矢内原忠雄『帝国主義下の台湾』)と総督府の弾圧が残虐であるだけ、抵抗もいっそう厳しくなっていた。『公爵桂太郎伝』も、「匪賊」と住民の区別を付けることができず、「玉石倶(とも)に焚(た)くという殺戮を敢てしたり」と認めている。 後藤新平が一九一四年五月、東京で行った講演の記録『日本植民政策一斑』は、一八九六年から一九〇二年までの「匪徒殺戮(林少猫討伐まで)」について、「捕縛もしくは護送の際抵抗せしため」五六七三人、「判決による死刑」二九九九人、「討伐隊の手に依るもの」三二七九人、合計一万一九五一人を「殺戮」したが、そのうち裁判で死刑となったのは三〇〇〇人しかいなかった。その他の九〇〇〇人の「殺戮」の例を、後藤はこう語った。 102 帰順証交付のため警察署弁務署支署等へ呼び出し、訓令を加え、これに抵抗したるものはこれを殺戮することに予定し、同日同刻に呼んで一斉射撃で殺したのであります。(中略)土匪帰順法は(中略)天皇の大権に亘る生殺与奪の権で(中略)帰順させた者の中には良民たるべきものと不良民にして到底ものにならぬ奴がある、まず仮帰順証を与えて若干月日監視し選び抜いてその悪い者を同日同時に殺したのであります。 赤裸々に「土匪」の「殺戮」を語る後藤だが、第一期支配の特色として挙げたのが「保甲制度」だった。宋代の中国にあった民衆監視制度で、中国史に詳しかった当時の日本人ならすぐに思いつく政策で、陸奥宗光も提案している(『現代史資料』台湾1)。後藤は「総ての罪悪に連座の制です」と語って、治安維持に大いに効果があったと誇っている。 これが伏流水となり、やがて1937年の「南京事件」や1941年の「シンガポール大検証」として再び三度、噴出したのでしょうか? ※後藤新平『日本植民政策一斑』は、国会図書館サイトの「近代デジタルライブラリー」で公開されています。 362 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6501]これも南京事件のプロトタイプ ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/10(水) 0 13 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 日清戦争は、「馬関条約」締結後も台湾領有をめざす植民地戦争(「領台戦争」)が繰り広げられました。領有戦争勝利宣言は1895年10月になされましたが、戦争指導機関である大本営は1896年6月まで継続されました。 参照:拙稿「不可解なNHKバッシング(2)日台戦争」http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1035432/) 大本営が閉じられた後は平定され平穏になったのかと思いましたが、そうでもなかったようです。 参照:拙稿「「日本語族」のおじいさんたちが知らない後藤新平のもう一つの顔」 http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1065205/ そして、上記に対するコメント欄に触発されて、ネットサーフィンを行ったところ、この「領台戦争」こそ正しく、南京事件のプロトタイプであることを知りました。 以下は、台湾日本綜合研究所長・許介鱗氏の「日本「武士道」の謎を暴く」という一文からです。 http //homepage3.nifty.com/aab/busido.htm#_ftn24 許介鱗氏の政治的立場はよく判りませんが、氏は、『台湾総督府警察沿革誌』など、日本側資料に基づいてこれを書いていることに留意したいと思います。 日本「武士道」の謎を暴く 台湾日本綜合研究所長 許介鱗 (略) 4.武士道が台湾で威を振るう 一.大??の大放火、殺人 1895年、馬関条約[下関条約]後、日本軍は台湾に上陸した。台北と新竹の間の大??渓沿岸の地区には猛者汪国輝、三角湧樟脳製造業者蘇力、樹林地主王振輝らがいて、それぞれ「住民自警団」を率いて自衛していた。7月12日、日本軍がこの地区に進軍すると、汪らは抵抗した。7月16日以後、日本軍の援軍が到着して、虐殺を繰り広げた。日本軍は大??以東、三角湧までの間のすべての村を抗日義軍とみなし、大??街を放火するよう命令を下した。かくして、4万人前後の繁華街は、7月22日から連続して3日間、遥か三角湧街にまで延焼し、20数里絶え間なく、あたり一面、寒々とした焦土へと変わり、焼失した住宅は合計1500戸余、死傷者は260人だった。抗日のリーダー汪国輝は日本軍に武士道のやり方で斬殺された[13]。 二.大?林の婦女暴行 1895年8月30日、日本軍は雲林地方に入り、9月2日大?林、すなわち今の嘉義県大林鎮に到達した。この地のリーダー簡精華は装備戦力が日本軍の相手にならないことをよく知っており、人びとが塗炭の苦しみをなめるのが忍びなかったので抵抗を放棄し、住民に道路を清掃し、食物を提供して日本軍を歓迎するよう命令した。ところが、予期に反して日本軍は簡に200人の女性を差し出すよう要求した。簡が応じなかったところ、日本軍は簡氏一族の女性60人余を強姦、殺害した。簡氏は激怒し、雲林の民衆を招集し、9月3日から弓矢、棍棒、落とし穴、自作の銃で日本軍を襲撃した。その後、簡精華は辜顕栄の誘いを受け、苦痛を忍んで帰順を受け入れたが、1ヶ月経たないうちに、自ら左手の血管を切り、自宅で失血死した。地元の人びとはその忠義に感動し、「簡忠義」として偲んだ[14]。 三.蕭壟街の惨殺 1895年10月10日、日本軍混成第四旅団が布袋嘴(嘉義地方)に上陸すると、当地の義軍のリーダー林崑岡は決死隊の勢いで郷里を守った。しかし、武器が粗悪で相手にならず、蕭壟街(今の台南県佳里鎮)まで退いた。そこで、日本軍は大がかりな捜索を行い、千人近い村民が渓谷のそばの雑木林の天然の溝や谷に隠れたが、嬰児の泣き声で発見されてしまった。日本軍は兵を派遣して長い坑の頭尾両端を遮断し、坑内に向けて一斉に20分近く激しく銃撃した。凄まじい叫び声と泣き声はこの世の地獄のようで、坑に避難した台湾人は一人として災いを逃れられず、嬰児、女性も一人として生き残らなかった。真に残酷さの極みであった[15]。 四.雲林大虐殺 台湾中部の雲林地方に「大坪頂」と呼ばれる山地があり、三面は渓谷に囲まれ、東南は険しい山地につながり、地勢は険しく、柯鉄率いる柯氏家族が住んでいた。日本軍が北から南下した際に、簡義ら抗日分子が続々と風雨を避けてこの地に来た。1896年4月1日、雲林県地方は台中県に併合され、雲林支庁が斗六に設けられた。6月10日、日本軍混成第二旅団の守備隊が雲林地方に進駐を開始した。当時大坪頂には抗日分子千余名が集結しており、決死の覚悟で抗日を誓い、大坪頂を「鉄国山」と改名し、全島に檄文を発し、日本人を台湾から駆逐するよう呼びかけた。6月16日、日本軍の一連隊が斗六に進入すると、「鉄国山」の抗日軍はその鋭鋒を避け、深山に退いた。それから6月22日に至るまで、日本軍は雲林地方で血なまぐさい虐殺を行い、全部で4295戸の民家が焼かれ、六千人の民衆が惨殺された[16]。日本軍を歓迎した約50人の順民までもが殺された。 当時の台湾高等法院院長高野孟矩は雲林大虐殺事件について次のように証言している。「漫然兵隊ヲ出シテ六日間ヲ費シ七十余庄ノ民屋ヲ焼キ良匪判然タラサル民人三百余人ヲ殺害シ附近ノ民人ヲ激セシメタルハ全ク今般暴動蜂起ノ基因ト認メラル故ニ土匪何百人又何千人ト唱フルモノ其実際ヲ精査スレバ多クハ良民ノ父ヲ殺サレ母ヲ奪レ兄ヲ害セラレ又子ヲ殺サレ妻ヲ殺サレ弟ヲ害セラレタル其恨ニ激シ又家屋及所蔵ノ財産悉皆ヲ焼尽サレ身ヲ寄スル処ナク彼等ノ群中ニ投シタルモノ実ニ十中七ハニ位シ真ニ強盗トシテ兇悪ヲ極ムル輩ハ十中二三ニ過キサル。」[17] 1896年7月4日香港の英字紙『Daily Press』が日本軍の6月16日から6月22日までの雲林大虐殺事件を明らかにしたことにより[18]、日本軍が台湾民衆を虐殺した事実が国際的な関心を引き起こした[19]。日本政府はしばしば関係部局に、香港の新聞の土匪に関する報道を取り消すよう訓令し、また拓殖務次官に外事新聞[20]に(作り上げた)事実を掲載するようにし、外国の新聞ではこのことを隠蔽するようにした。しかし、雲林大虐殺を契機として、台湾各地では連鎖的に日本の統治に対する不満が爆発し、各地で抗日運動が起こった。国際世論の圧力の下で、第二代の台湾総督桂太郎が退任を余儀なくされた。皮肉なことに、就任した第三代の総督乃木希典は甲午戦争[日清戦争]の旅順大虐殺で責任を負うべき旅団長だったのである。 五.阿公店大虐殺 第四代台湾総督・児玉源太郎と民政長官・後藤新平は「台湾近代化」の生みの親で、彼らは台湾に「懐柔政策」を実行した「能吏」だ、と讃えるものがいるが、彼らにはもつれた麻を切るごとく人を切る日本の武士道の本性があり、大虐殺によって抗日台湾人を鎮圧して台湾統治の基礎を確立したことを見落としている。児玉は1898年に台湾総督に就任、11月12日からの、台湾中南部の抗日軍に対する、日本人が「大討伐」と呼んだ大規模攻撃の展開を決定した。この「大討伐」は台南県知事が台湾総督に提出した報告によれば、殺害した人数は2053人に達し、負傷者は数え切れない。焼かれた民家数は、全焼が2783戸、半焼が3030戸だった。家屋の全焼、半焼、家財の焼失などの損害は、当時の貨幣価値で3万8千円余に達した。[21]中でも被害がもっとも残酷だった阿公店地方には、安平、打狗(高雄)に住む外国人がおり、日本軍の残虐暴力に議論が沸きおこり、イギリス長老教会牧師ファーガソン(Duncan Ferguson)等は『香港日報』(Daily News)に投書し、日本軍の人間性を喪失した大虐殺の人道問題を提起して、国際世論の非難を巻き起こした[22]。 六.帰順式場に誘き出しての惨殺事件 児玉と後藤の台湾中南部の抗日勢力への対応は、軍警の大規模な「討伐」以外に、投降を呼びかけ、誘き寄せて殺す策略を使った。これがいわゆる「土匪招降帰順政策」であり、画策者は児玉長官、立案参与者は後藤民政長官、総督府事務官阿川光祐、策士は白井新太郎で[23]、中でも雲林の騙し討ちが抗日軍でもっとも人を驚かせる事件だった。1902年、斗六庁長・荒賀直順は警務課長・岩元知と投降を呼びかけて殺戮する計画を密かに画策した[24]。 5月14日、斗六庁長・荒賀と当地の守備隊長、憲兵分隊長は5月25日に帰順式を開いて騙し討ちすることを画策した。5月18日、岩元警務課長は林?埔、?頭?、土庫、他里霧、下湖口の5人の支庁長を招集し、帰順式典を行う真意と段取りを指示し、斗六、林?埔、?頭?、西螺、他里霧、内林の6ヶ所を式場とすることを決定、各市庁長に十分な準備をするよう命じた[25]。 帰順の意思を示した抗日の各リーダーに対しても、表面的には甘言を弄し、彼らの帰順を許したが、内心では徹底的な殲滅を企てていたので、張大猷以下265人の抗日分子をこの年の5月25日に誘い出すことを決め、6ヶ所でそれぞれ帰順式を行うと公言した。すなわち、一.斗六式場60余人、二.林?埔式場63人、三.?頭?式場38人、四.西螺式場30人、五.他里霧式場24人、六.林内式場39人である。その後、機関銃で6ヶ所同時にすべて殺戮した[26]。このような投降を誘い、騙して殺戮した事件に関して、日本人は口実を設け、5月25日、帰順式場での妄動により、一斉に殺戮したと説明しただけであり、騙して殺した事実を隠蔽した。 (略) [13] 杉浦和作『明治二十八年台湾平定記』(台北、1896年)71頁;日本参謀本部編『明治二十七八年日清戦史』、許佩賢訳『攻台戦紀―日清戦史、台湾篇』(台北、遠流、1995年)184-193頁;許佩賢訳『攻台見聞―風俗画報、台湾征討図絵篇』(台北、遠流、1995年)150-152頁;許世楷『日本統治下の台湾―抵抗・弾圧』(東京、東京大学出版会、1984年)50-51頁。 [14] 『攻台戦紀』248-253頁;『攻台見聞』294頁;『譲台記』60頁、63頁、64-65頁;『瀛海偕亡記』11頁、15頁;姚錫光「東方兵事紀略、台湾篇上」、『台海思慟録』所収61頁;洪棄生『瀛海偕亡記』(台北、台湾銀行経済研究室、1959年)24-25頁。 [15] 『攻台見聞』422頁;『譲台記』69-70頁。 [16] 台湾総督府『陸軍幕僚歴史草案』巻一、6月21日の項;台湾総督府警務局編『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻(東京、緑陰書房、1986年、復刻版)432頁、436頁。 [17] 苫地治三郎『高野孟矩』1897年、252-253頁。 [18] 『台湾史料稿本』巻六、58頁。 [19] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、436頁;『公爵桂太郎傳』乾巻、735頁。 [20] 『台湾総督府公文類纂』23巻永久乙種第十門軍事、明治29年7月11日。 [21] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、512頁。 [22] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、512頁。 [23] 台湾総督府法務部編纂『台湾匪乱小史』(台北、台南新報支局、1920年)22頁。 [24] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、454頁。 [25] 『台湾総督府警察沿革誌』第二編、上巻、457頁。 (略) 文字化け?は、引用元ブログからのものです。 ーーー 332 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6502]文字化けの解 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/10(水) 17 34 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 一、大??大燒殺 ニ、大?林暴行 こちら http //www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2112.html (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) 334 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6503]Re(1) 文字化けの解 ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/6/11(木) 6 52 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) は、もうしわけありません。 当掲示板は外国文字はつかえませんm(__)m 327 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6504]Re(1) 文字化けの解 ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/6/11(木) 7 19 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: 一、大??大燒殺 ニ、大?林暴行 こちら http //www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2112.html (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) 引用もとのページソースをごらんください。 文字を表現するために非常に苦労されている様子が伺えます。 ページ全体をsjisではなく、utf8と言う文字コードにしてみたら引用元のようなご苦労はしなくても良いかもしれません。 358 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6505]Re(2) いやこちらこそ ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/6/11(木) 10 45 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼とほほさん: ▼ピッポさん: (ここに書きましたが、繁体字のせいか、おかしくなりました) は、もうしわけありません。 当掲示板は外国文字はつかえませんm(__)m こちらこそ事情を知らずお手数をおかけしました。 451 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6525]1910年の「蕃ころ餅」 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/12(日) 8 58 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 蕃ころ餅 歩兵第8中隊松山小隊は最先発の隊なり 其のバゴン付近に前進するやバゴン社の蕃屋を焼棄し、此地一帯の察備に任じ、尚一小隊をして同地に駐屯せり、一日、残余の蕃屋を捜索して臼と杵を得、更らに蕃公の貯蔵せる粟を得たり、即ち之を以て粟餅を搗き隊中に饗ひ、号して蕃ころ餅という。 (台湾日日新報1910年7月13日「戦袍余塵」より) 隠語として中国人を「チャンころ」と呼んだように、台湾原住民を「バンころ」と呼んでいたという証言もあります。早乙女勝元さんは、小学校で教師から「蕃コロの蕃は野蛮の蛮と同じ」だとして、『蕃コロ』という言葉を教わったそうです。(「台湾からの手紙」より) チャンネル桜が報じた元台北一中生徒の証言によれば、皇民化運動のころ、 一等国民は内地人、二等は琉球人、三等は台湾人、四等は朝鮮人、五等は高砂族、と言われていたそうです。(なお、台湾原住諸民族を、高砂族という言い方に変えたのは1935年です) というわけで、「台湾日日新報」記事は、今から99年前、1910年(明治43年)当時の台湾日本人の、台湾原住民に対する「人種感覚」を映し出した、貴重な歴史資料ではないかと思った次第です。 http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1103917/ 「日英博の生蕃館」全文を読む(1)~(8) より 333 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6529]「論説 生蕃の前途」 ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/7/12(日) 20 58 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : 生蕃の前途.jpg ・サイズ : 110.5KB 「日英博の生蕃館」全文を読む 1~8 http //ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1103917/ そこにも記しましたが、パイワン族の日英博覧会への派遣は、原住民征圧戦争と同時並行的な事業だったのです。 同じ台湾日日新報の同9月29日に、興味深い論説が載っていましたのでご紹介します。 台湾日日新報は台湾総督府の官報を兼ねていたような、台湾における独占新聞です。この論説は台湾原住民に対する総督府の現状認識を述べ、政策を分かりやすく解説したものといってよいでしょう。 論説 生蕃の前途 台湾日日新報 明治43年(1910年)9月29日 五個年計画を以て現に進行しつつある理蕃(りばん)事業の成就さるヽ暁(あかつき) 十余万の生蕃(せいばん)を如何に化育(かいく)し如何に利用せんとするかは今日に於て考究せざるべからざる問題なり、蓋(けだ)し生蕃の我と接触したる者決して新たなるに非ず、牡丹社の攻撃当時既に其の性情の幾分は之を極めざるに非ざるべきも 勿論僅(わず)かに其(その)一端に触れたるにみにして到底其種族の数をさへ知る能はざりし如し 爾後(じご)台湾の領土に入りし後に至り 必要上之が研究を忽(ゆるがせ)にする能はざるに至りも なほ我が国民の由来此(この)種の研究に対する趣味の欠乏も研究法に習熟せざると 年処を経たる未だ甚(はなは)だ多からざるとより未だ根本的に之を理解するに至らず、即ち之が化育と之が利用とに先立ちて先決問題となるは其言語の研究と其の性情の理解とに在りとす。 (現代文読み下し) 5ヵ年計画によって今進行しつつある理蕃(りばん)事業が成就された暁に10万を超える生蕃(せいばん)をどのように教化育成し利用しようとするかは、いま考究しなくて良いはずがない問題である。 確かに生蕃と我々が接触したことは最近のことではなく、牡丹社への攻撃当時、すでに生蕃の性情の幾らかは研究された筈だが、勿論、僅かに生蕃の一端に触れたに過ぎず、到底、生蕃の種族の数さえ知ることができないぐらいであった。 その後、1895年に領土として台湾に入った後になって、必要上、生蕃に関する研究をゆるがせにしてはならないとしたものの、なお我が国民がこれまで此の種の研究に対する興味が無かったからか研究法に習熟しておらず、(15年という)年月を経た今になっても研究ははなはだ少なく、根本的に生蕃を理解するには至っていない。すなわち、生蕃の教化育成と生蕃の利用とに先立って先決問題となるものは、其言語の研究と其の性情の理解とに在るのだ。 (つづく) (ことばの説明) 理蕃(りばん)事業 台湾原住民に対する統治 理蕃五個年計画: 1910年から始まった原住民の征圧計画 生蕃(せいばん): 宗主国の「教化を受けた」ことと「服属して納税する」か否かを判断の基準とし、それができているものを「熟蕃」といい、それができていないものを「生蕃」といった。「蕃」は漢語の「番」に由来する、野蛮の意味である。 牡丹社の攻撃: 牡丹社事件。1874年に起こった明治政府による台湾出兵。1871年、沖縄の宮古島から首里への年貢運搬船が暴風で台湾南部に漂着し、乗員66名はパイワン族に救助を求めたが、パイワン族にしてみれば村への侵入者であり、意思疎通がうまくいかず逃走した遭難者54名が斬首された。 3年後の出兵は懲罰を大儀名分としたものだったが、清国統治が実質的に及んでいなかった台湾東部の領有をもくろむものであった。西郷従道率いる征討軍3000名はパイワン族との戦闘には勝ったものの、マラリアに罹患するなど大被害を蒙り、統治責任をもつ清国からの賠償金を請求し、それと交換に撤退を急ぐしかなかった。 種族の数: 「図説 台湾の歴史」(周 婉窈)から引用すると、台湾原住民に種族は、 「台湾の先住民族は、一般には高山(こうざん)族と平埔(へいほ)族に分けられる。」 「「高山族」は一般に9族に分けられるが、平埔族の分類は今日もなお論争の的となっているので、ここでは仮に10族の分類法を取っておく。 高山族はタイヤル、サイシャット、ブヌン、ツオウ、ルカイ、パイワン、プユマ、アミ、ヤミの9族に分かれる。 平埔族はケタガラン、クヴァラン、タオカス、パゼッヘ、パポラ、バブザ、ホアニヤ、サオ、シラヤ、カウカウト(あるいはマカタオ)の10族に分かれる」 台湾の領土に入りし: 1895年(明治28年)の台湾領有をいう。 続いて「論説」は、人種問題、少数民族問題についての見解です。そこには、ダーヴィニズムに根ざした強烈な『適者生存説』が主張されています。そして言外には、「我が日本民族は優良民族として勝ち残った」という余裕があるようにも思えます。 世界の諸人種中、今日において活動的地位にあるものはアリアン人と蒙古人である、マレー人種中のある人種はあるいは一転化ののち、その数に於てもその智においてもその富においても優に一角を占めるに至るかもしれないといっても、それ以外の人種に至っては僅かに人類学者研究の対象として止まるだけだ。 しかも各種族は絶対的に決定された運命を持っているわけではない、時期と教育とはどのような性情をも作り得ないことはない。ましてや他種族との接触は次第にその人種を改造して新性情を造出するに於ては大いに可能なことだ。現に台湾の生蕃が熟蕃となり、南からの種族と西北からの種族とを抱合して大和民族の国民性を形成させようとしていることは眼前の例証である。 夷(い)といい狄(てき)といい蛮(ばん)といい戎(じゅう)という中華の民を、ときには犬羊のように見なし、今日において我々が生蕃に対するよりも甚だしく見下していたその夷狄にして、も時期と機会に遭遇すれば直ちに中原に王覇(おうは)を称(とな)えて優等種族であるという立場を得るに至った。すなわち、今日の生蕃の徒といえども時期と教育によって、同種であって現在優良であるマレー種と同一程度に至ることは不可能だというのは、理屈が立つだろうか。 ただ現在の各人種の中で優良のものは常に同種の増殖膨張をもって第一の主眼としていて、優良の地位を占めることが出来なかった種族は各小部族が互いに非難しあって、はなはだしいときは同種同士の殺し合いこそが、その為すべきこととなってしまう。南洋およびアフリカの諸蕃族中、食人を行うものが少なくない。 (つづく) ここでの最初の段落は、適者生存の競争に敗れた種族は、陳列物として保存対象になる運命だといってます。(後述のなかでは、アイヌがその一例にあげられています)。 アリアン人とは白人をさし、蒙古人とは日本人・漢族・朝鮮族・韓族などを含むようです。マレー(馬来)人は東南アジア・オセアニアの人種で台湾原住民はそこに含まれているという認識のようです。 第2の段落は、種族間の適者生存競争の結果はもう決まっているわけではなく、これからの「チャンス」と「教育」によって変わりうると述べ、台湾総督府の理版事業がそのチャンスを与えるものだ、と主張しています。 第3の段落では、<中原に王覇(おうは)を称(とな)えて優等種族であるという立場を得るに至った>と、夷狄でありながら中国を制した「元朝」や「清朝」の例を引いています。 最後の段落は、優良のものは我が日本民族のように増殖膨張を目指してどりょくするが、劣等なものは仲間同士の殺し合いまでしてしまう。だから食人の風習まで残っているのだと述べています。これは、台湾現住民族に残る出草(しゅっそう=首刈り)の風習をも指しています。 「論説」は続いて、劣等種族である生蕃をどのように<化育>すれば、適者生存できるようにすることができるか、あるいは、日本に有用な種族になりうるかを考察しています。 幸いにして我が台湾の生蕃はこのような(食人のような)残酷さは見れないというものの、あの馘首の風習のように同種の殺戮を喜んでいるようでは、種族として優良の地位を占めることができない。このことは、まさしく自然が命じる所である。したがって、昔からこの種の劣等種族は必ずしも他の種族との戦争を待つことなく、単に優良人種との接触するだけで次第に減少を来たすというのが原則である。アメリカ・インディアンやわが国のアイヌなどはその例証であって、いわゆる適者生存の原理から観てもまた免れることが出来ない数(の減少)である。 この大原理はしかも人の力を得て結果を左右できるものではないのだが、その減少は決して急激に起こるものではない。我が十余万の生蕃も、決して百年二百年程度の年月では根絶し得ることはない。今日において適切な生蕃の化育の途を講ずれば、もしかすると、やや優良な種族となって逆に人口を増加する結果となり、わが治世の下での堂々とした一勢力となり得るであろう。 かの南部牡丹社のように獰猛無比と称せられなかった時がなかったような種族が、しかるに英国人の熱心な化育を受けた結果、わが国の台湾領有前においてその頭目のように全く旧い習慣をすてて正に新生活に入ろうとする者がいると聞く。すなわちこれは、彼らが悪に対しても強く、更に善に対しても強いことを証明したことでなくて何であろうか? もし生蕃の性情を根本的に研究して十分な化育の方途を講ずれば、学術の種族あるいは知識の種族として化育するには幾十百世代を要するかもしれないが、労働の種族あるいは力役(りょくえき)の種族として化育し、生蕃を生産界に利用する限りでは、必ずしも難しいことだとは言えない。 (最後の段落の原文) 彼の南部牡丹社の如き獰猛無比と称せられたる時なきに非ず、しかも英国人の熱心なる化育の結果我が領有前に於て其頭目の如き全く旧習慣を棄て将に新生活に入らんとする者ありと聞く、即ち其の悪に強き更に善に強きを証ぜざるに非ずや、若し夫れ其性情を根本的に研究して十分なる化育の途を講ぜば、学術の種族知識の種族としては幾十百の世代を要するとするも労働の種族力役(りょくえき)の種族として生産界に之を利用すること必ずしも難きに非るべし。 (「論説」おわり) このように、生蕃の同化教育の可能性は、労働の種族あるいは力役(りょくえき)の種族として生産界に利用することにある、ということを論じています。 NHKの番組「アジアの一等国」が台湾のパイワン族(この論説においては「牡丹社」)の名誉を汚した、とチャンネル桜は主張しています。つまり、日英博覧会出場はパイワン族にとっては名誉なことだったのに、NHK番組はそれを侮辱してしまったのだ、と。 果たしてそれは正しいことでしょうか? ロンドンに渡ったパイワン族の人々は、果たして当時の日本人の自分達への扱い、すなわち 「学術の種族知識の種族としては幾十百の世代を要するとするも労働の種族力役(りょくえき)の種族として生産界に之を利用すること必ずしも難きに非るべし。」 このような日本人の考え方を知っていたのでしょうか? この文章を現在の牡丹郷高士仏社のパイワン族の方々がお読みになって、当時の「理蕃政策」の目論見、日本人同士では語られていた事を知ったとき、どのような思いを抱かれるでしょうか? もしお会いする機会があれば、直接お尋ねしたいと思うものです。 http //ni0615.iza.ne.jp/より 324 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6544]Re(1) 1913年「兇蕃斬首の光景... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/8/9(日) 0 03 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード -------------------------------------------------------------------------------- ~添付ファイル~ ・名前 : タイヤル族斬首.jpg ・サイズ : 294.6KB 台湾原住民斬首「大会」の写真 残虐写真につき "クリックして拡大"する前によく考えて!! 「日帝植民地下の台湾原住民」(非売品) 発行:祖霊之邦 www.abohome.org.tw より これも、南京「百人斬り」事件のプロトタイプか? この写真の出典元は、1913年に日本軍部が刊行した「大正二年討伐軍隊記念冊子」である。場所は現在の台中県梨山付近の佳陽部落(タイヤル族)である。 これらの写真は、元は日本軍の戦功を頌える為のものであったが、今日では、侵略と植民支配の最も有カな証拠となっている。 「大正二年討伐軍隊記念冊子」をWEB検索すると、 husv83のジオログ http //geocities.yahoo.co.jp/gl/husv83/view/20070410 遠藤克己1913『大正二年 討伐軍隊記念』の写真 高金素梅企画、徐宋懋・張群智著 2002『無言的幽谷』(無言の幽谷、中国語)新店:正中書局、やその他高金素梅氏発行のパンフレットでしばしば用いられている衝撃的な写真がある。 日本人らしき人物が屋外において、タイヤル人らしき人物の首をはねているものである。 筆者は台北において、写真つきはがきにその写真が使われているのを見て、それを購入したことがあった。(小草芸術学院発行、20002.1000林玲君助印、とある) その原典が遠藤克己1913『大正二年 討伐軍隊記念』であり、このたび台北の南天書局において、魏徳文社長にお願いして自分で確認してきた。 遠藤克己1913『大正二年 討伐軍隊記念』 2 本書の基本データは次の通り。(旧仮名遣いは改めた) 大正二年十月卅一日発行 著作者兼発行者 遠藤克己 発売所 遠藤写真館(台北城内府前街三丁目) 高金素梅氏に使われている写真も確認できた。キャプションには、 「シカヤブ蕃人中獰猛兇悪なる者にして常に隘勇線に出草し馘首を擅にし尚タラー渓に於て我軍に抗し飽くまて官命を遵奉せさると放言せし兇蕃斬首の光景」 とある。 これは台湾総督府警務局 1921『理蕃誌稿』第三編下巻、に詳細が記されている「キナジー方面蕃社討伐並追加行動」の一環として行われたものである。 本写真の前の写真のキャプションは、 「シカヤブ社蕃人を包囲して銃器弾薬の提供を命す」 「八月十二日タラ渓谷に於て歩兵第二聯隊第八中隊に抵抗したるシカヤブ社蕃人」 とある。 これらの写真は一連のものと思われるため、撮られた日時は1913(大正2)年8月12日であろう。 また、文中の「シカヤブ」は「シカヤウ」の誤りで、現在の「シカヨウ」つまり環山集落である。 シカヨウというと、淑子(ヨシコ)さんという日本語の達者なタイヤルの女性がいらっしゃった。 人づてに「環山」という、淑子さんが書かれた歴史と集落の紹介の抜き刷りを頂いている。 1930年ころ生れた淑子さんの抜き刷りには、1913年の出来事は書かれていないようである。 /b 257 hits --------------------------------------------------------------------------------
https://w.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/262.html
思01_2632t "秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。" http //www21.atwiki.jp/tohohopeacewalk/pages/168.html http //pipponan.fc2web.com/shikosakugo_01/shi-2632.htm -------------------------------------------------------------------------------- [2632]秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。 指環 06/6/16(金) 23 03 [2634]私も今日入手しました ゆう 06/6/17(土) 14 34 [2635]Re(1) 秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。 タラリ 06/6/17(土) 22 06 [2636]Re(2) 秦郁彦氏が「据えもの百人斬り」を事実上認める。 タラリ 06/6/17(土) 23 18 [2742]百人斬りについて、今年2編目のアップです。 タラリ 06/7/6(木) 20 44 [2744]百人斬りについて、今年3編目のアップです。 タラリ 06/7/6(木) 21 50 [2745]百人斬りについて、今年4編目のアップです。 タラリ 06/7/6(木) 23 25 [2747]Re(1) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 06/7/7(金) 8 08 [2753][投稿者削除] [2754][投稿者削除] [2755]Re(4) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 とほほ 06/7/7(金) 17 24 [2792]Re(2) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 タラリ 06/7/9(日) 22 11 [6252]Re(3) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 09/1/16(金) 10 54 [6254]Re(4) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 とほほ 09/1/16(金) 21 57 [6272]Re(5) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 09/1/18(日) 20 54 [6270]Re(4) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 タラリ 09/1/18(日) 20 19 [6271]Re(5) 百人斬りについて、今年2編目のアップです。 ピッポ 09/1/18(日) 20 38 [3708]百人斬り訴訟、最高裁で勝訴 ゆう 06/12/23(土) 4 37 [3711]Re(1) 百人斬り訴訟、最高裁で勝訴 指環 06/12/23(土) 13 24 [6147]題名について かず色 09/1/11(日) 17 04 [6151]Re(1) 題名について トロープ 09/1/11(日) 17 55 [6152]Re(2) 題名について かず色 09/1/11(日) 19 28 [6165]Re(1) 題名について 指環 09/1/12(月) 1 08 [6167]Re(2) 題名について かず色 09/1/12(月) 1 53 [6203]Re(3) 題名について トロープ 09/1/13(火) 20 30 [6205]Re(4) 題名について かず色 09/1/13(火) 20 36 [6208]Re(5) 題名について ピッポ 09/1/13(火) 20 51 [6214]Re(5) 題名について トロープ 09/1/13(火) 21 15 [6216]Re(6) 題名について かず色 09/1/13(火) 21 21 [6221]Re(7) 題名について ピッポ 09/1/14(水) 9 58 [6224]Re(5) 題名について とほほ 09/1/14(水) 10 06 [6273]ツッコミのせんたく ピッポ 09/1/19(月) 0 07 -------------------------------------------------------------------------------- [2632]秦郁彦氏が「据えもの百人斬り... ←back ↑menu ↑top forward→ 指環 - 06/6/16(金) 23 03 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 問答有用板で渡辺さんやinti-solさんが言及されていますが、秦郁彦氏が「百人斬り」についての論文を書いています。『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』と題する論文で、日本大学法学会『政経研究』42巻1号・4号に(一)と(二)に分かれて掲載されています。非常に面白い内容ですので紹介いたします。 なお、『政経研究』42巻1号は2005年5月に発行されたものなので、(一)は今回の本多勝一さんらに対する名誉毀損訴訟の第一審の結審前に発表されたもので、『政経研究』42巻4号の方は2006年2月に発行されているので、(二)はおそらく控訴審結審直後(つまり遺族側敗訴が確実になってから)発表されたもののようです。 (一)では、遺族が本多勝一さんらに対し訴訟を起こしていることが最初に述べられ、さらに、 筆者も一九八六年に『南京事件』(中公新書)を刊行し、「マスコミの戦時宣伝による不運な犠牲者というべき特異例」として百人斬り事件にも言及しているが、一ページばかりでごく短かい。情報不足もあってのことだが、主題の南京虐殺とは関わりの薄いエピソードにすぎないと判断したからでもある。 だが百人斬り事件は独立したテーマとして再調査すべきだと考えた私は一九九一年頃、両人が所属した京都歩兵第九連隊の記録にあたり、関係者へのヒアリングや問い合せを進めた。成果は必ずしも十分とは言えなかったが、裁判になったのを機に事件の全容を再整理してみようと思いたったのが本稿である。 と述べられています。 そして、このヒアリングの結果は(一)ではなく、控訴審結審直後発表の(二)の方に書かれています。どうやら秦氏は、1991年頃、関係者へのヒアリングを実施したようですが、その結果を15年も経ってから、本多勝一さんらに対する訴訟で遺族側敗訴が確実になった後になって発表したわけです。 さて、その秦論文(二)ですが、 そこで筆者としては、とりあえず アリバイ問題 投降捕虜処刑の有無 の二点に論点をしぼってみる。 とした上で、 アリバイ問題とは、すでに言及したように向井少尉が一九三七年十二月十日か十一日に二人の記者に会ったことを前提とする第四報(十二月十三日の東京日日)と、負傷入院していたため会う機会はなかったとする向井本人のアリバイ主張の矛盾をどう見るかである。南京法廷は、この第四報の記事を有罪の決め手としていたから、アリバイが立証されれば裁判は崩壊しかねなかった。 と述べられています。 この向井の「アリバイ」は、本多勝一さんらに対する訴訟でも遺族側が主張していました。 この問題について秦氏は、独自のヒアリング調査の結果等を交えながら次のように考察しています。 元上官の富山が送ってきた証明書には、十二月二日丹陽で「左膝頭部及右手下膊部に(迫撃砲弾の)盲貫弾片創」を受け負傷して野戦病院に入院、十五日に部隊復帰となっていた。だが、証明書が届く前の答弁書(十一月六日付)で向井は「十一月末頃」に負傷、十二月中旬に復帰と陳述していた。しかし判決は富山の証明書を信用できないと判断したのか、無視している。 たしかに本人がウロ覚えなのに、元上官が十年前の日付を正確に記憶しているのは不自然だ。戦闘詳報なり類似の公文書(たとえば兵籍)に記入されていれば、富山はその写しを添付していたはずである。現在でも向井が所属していた連隊と大隊の戦闘詳報は未発見だが、死傷者の氏名と日付を記載している歩兵第九連隊歩兵砲隊の戦闘日誌にも向井の名は見当らない。兵籍にも記入がない。 かれこれ考え合わせると、富山の証明書は旧部下を救うために作った偽証の可能性が高いと思われる。また歩兵砲小隊の部下(第二分隊長)だった田中金平伍長は向井が負傷せず、南京占領まで戦ったと筆者に語り、分隊員の辻岩松、松田清治郎の両氏や松田利春中尉(第八中隊長)も同様の記憶である。 一方、記者側から眺めると何度も二人の少尉に会っているという浅海はともかく、一度しか会っていない鈴木二郎が紫金山麓で二人に会ったと強調しているのは確度が高い。 しかも『週刊新潮』への証言だと、鈴木は以前から浅海に百人斬り競争の話を聞かされ、「もし君が二人に会ったら、その後どうなったか、何人斬ったのか、聞いてくれ」と頼まれたあと「紫金山麓で二人の少尉に会ったんですよ。浅海さんもいっしょになり・・・・・・」と語っていた。 それに第四報で主役として発言していたのは向井のほうで、野田は「おいおれは百五だが貴様は?」の片言だけである。もし向井が不在ならば、主役を野田に振りあてるのが自然だろう。こうして見てくると、負傷入院を口実とする向井のアリバイは崩れたと結論してもよさそうだ。 さらに秦氏は、投降捕虜処刑の有無の問題についての独自のヒアリング調査の結果等を次のように述べています。 次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿(有島善男担任)を頼りに一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一(終戦時は海軍兵学校75期生徒)で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。 また北之園陽徳(終戦時は海軍機関学校生徒)は、「(野田は)実際には捕虜を斬ったのだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えたと記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないとのことであった。 裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。 (中略) 野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった日高誠(のち陸士五十八期を卒業)は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師からも「とんでもない所行だ」と戒められたという。 そして、秦氏の結論です。 どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。 また、さらに秦氏は、「日本刀の殺傷力」の問題についても考察しています。 ついでに解釈が分かれた日本刀の殺傷力をめぐる論争についても触れておこう。最初に問題を提起したのはベンダサン=山本七平で、山本の著書『私の中の日本軍』上下(一九七五)における彼の言い分は「日本刀神話の実態」とか「白兵戦に適しない名刀」といった章のタイトルでおよその見当がつこう。 山本が主として依拠したのは、中国の戦場で二千本の軍刀修理に当った成瀬関次の著書『戦ふ日本刀』(一九四〇)などで、自身の経験も織りまぜ、「日本刀は非常に消耗が早く、実際の戦闘では、一回使えばほぼ廃品になってしまう」(R氏)とか「日本刀で本当に斬れるのはいいとこ三人」(殺陣師の談話)とか「一刀のもとに斬り殺すほど鋭利な日本刀は実際はほとんど皆無」(成瀬関次著より)といったくだりを引用して、「日本刀のはバッタバッタと百人斬りができるものではない」と結論づけている。 こうした山本の所論はその後の論争に大きな影響を与え、百人斬りの全面否定論者たちによって有力な論拠にされてしまう。だが山本の所論は二つの理由から、トリックないしミスリーディングと言えよう。第一は首斬り浅右衛門の処刑法がそうだったように、無抵抗の「罪人」(捕虜)を据えもの斬りする場面を想定外としていること、第二は成瀬著から都合のよい部分だけを利用し、悪い事例を無視していることだ。 成瀬著に目を通すと、刀や剣士の多彩な事例が豊富に紹介されていて、総合すれば日本刀の優秀性が印象づけられる。「戦線には、何等武術の心得もなくして、実に巧妙に、如何様にも斬り落とす名手が少くない。こうした今浅右衛門は、どこの部隊にも一人や二人は居る」とか、曲ることはあるが、「二千振近いものゝ中に、折れは一振も見なかった」とか、日中戦争では器械化戦とはいえ「他面一騎打の原始戦が盛んに行われ・・・・・・斯く大量的に、しかも異国に於て日本刀の威力を発揮した記録は、全く前例のない事」のような記述である。 成瀬は、さらに具体例として無銘古刀の修理にやってきた時目少尉から「南京攻略の軍中三十七人を斬り、除州戦で十人、都合四十七人を手にかけ、縛り首は一つも斬らなかった」が、多くは後から追いすがって斬ったもので、ランニング選手だった賜物という感想も聞いた。 この少尉は中学校で剣道をやっただけというので成瀬が驚きの目を見はると、「いや、もっとえらいのがいる。それ、新聞にも出たろう。アノ百人斬りの先生は会社員で、重いものは算盤一挺という人間だよ」と、向井少尉らしき人物が引き合いに出されている。 また、『ペンの陰謀』に寄稿した鵜野晋太郎少尉は、捕虜十人を並べてたてつづけに首を切り落とした経験を書き、「人斬りが面白くなり、同期生を見ても〝いい首をしているなあ〟と思うようになった」と告白した。鵜野によれば、「百人斬り競争」とは「据え物斬り競争」のことだという。 白兵戦の機会はほとんどなかったはずだとか、一刀で何人も斬る前に日本刀が破損するはずといった臆断は必ずしも当らないことが知れる。 また、秦氏は、昨年(2005年)8月23日の本多勝一さんらに対する名誉毀損訴訟の第一審判決については次のように述べています。 法廷を傍聴し、あとで判決文も読んだ筆者は、双方の言い分を慎重、緻密に検討した結果だと評価するが、あえて法廷で白か黒かの二者択一を求めた原告側の戦術は賢明ではなかったという感想も抱いた。 1,220 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2634]私も今日入手しました ←back ↑menu ↑top forward→ ゆう - 06/6/17(土) 14 34 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 指輪さんが見事にポイントを要約されていますので、特に付け加えることはありません。 しかし、「志々目証言」の裏付け証言、秦氏はしっかりとご存知だったのですねえ。「裏付けがない」ことを理由に「証言」を否定してきたネットの幾多の人々、一体どうするんでしょうか。 個人的には、「日本刀三人限界説」を、秦氏がはっきりと否定してくれたのが、嬉しいところです。一応、「山本七平氏の"日本刀三人限界説"は根拠薄弱ないい加減な代物である」との言いだしっぺは、私ですので(^^) http //www.geocities.jp/yu77799/nihontou.html http //www.geocities.jp/yu77799/nihontou2.html 856 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2635]Re(1) 秦郁彦氏が「据えもの百... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/6/17(土) 22 06 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼指環さん: 秦郁彦氏の論文紹介ありがとうございます。 しばらく前に、問答有用板でも秦氏の論文と彼の評価が話題になりました。 資料から忠実に論を起こすという点では彼は真面目です。彼と較べると笠原さんの「南京事件」はところどころどういう資料に基づいて意見を書いたのかわからない部分があります。 そして今回、南京事件とは別と考えていたが、独立したテーマと考えて調査したというのは正しい判断であると思います。 彼はこれまでも、旧軍人から種々聞き取りをし、肝心なことになると口をつぐむと適切な指摘をしてきました。また、宮崎45連隊の中国兵生き埋めなぶり殺しを記した日記の事件では朝日新聞は謝るときでないときに謝るなどと正当な指摘をしたこともあります。 独自の行動力で「肯定派」の誰もが果たせなかったしていなかった、野田少尉の講演の実態を明らかにしました。その結果、野田講演を聞いたひとから捕虜処刑について新たな証言があり、捕虜の据え物斬りをやったことが明らかになり、志々目証言がウソではなかったことが明らかになりました。 これまで、志々目証言に対して歴史修正主義右翼からは執拗な反論があり、「ウラがとれていない」「他に証言がない」というおきまりの合唱がありましたが、彼らのお望みの証言が出てきたので彼らも大いに満足することでしょう(笑)。 秦氏に関しては、指摘したいこと、批判したいことは山ほどありますが、今回の発表に対してはとりあえず拍手です。最後の部分で「原告側の戦術は賢明ではなかったという感想も抱いた」というのはいかなる意味でしょうか、今日だけは批判を封印しておきましょう。 837 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2636]Re(2) 秦郁彦氏が「据えもの百... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/6/17(土) 23 18 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 秦氏の論文はさておき、私も「百人斬り」で久しぶりに一編だけuploadしました。 「二少尉の主張の変遷」http //www.nextftp.com/tarari/shucho.htm ずっと以前に(2004.9.26)「創作から冗談へ-二少尉の証言の転変-」と題してベータ版としてuploadしたものを全面的に書き改めました。当時、難しくてよくわからない、という反応がありました。確かに書きたいことが書けていなかったと思います。 二少尉の獄中での弁明だけから、弁明の不自然さ、ウソを摘示するという方法において、一定の結論を導くのは非常に困難でした。書いては放りなげ、書きなおしては破棄し、ようやく満足いく論考ができました。 ただ、この論考でも一点、ホラの解説は十分ではありません。ホラについては指輪さんに評価いただいた、思考錯誤での投稿を中心にまとめる予定です。 私が南京事件を書くときは常に否定派右翼への反論・説得を意識して書いています。 ところが、「百人斬り」では客観資料がないに等しく、ほとんどの資料は二少尉が言ったことです。すなわち二少尉が直接言ったことと二少尉から聞いた人が伝える証言・記録の二通りです。そしてそれが肯定資料と否定資料に分かれています。否定派が「百人斬り」について書くときは、あらかじめ否定資料だけを選んで論を組み立てています。そのため、反論・説得で肯定資料から入ったり、あるは肯定資料を混ぜて論を進めたりすると彼らはそこで拒否反応を示してアウトになるのです。 これは彼らと掲示板で論争を何回かして身に浸みて感じたことです。 この事情は否定派だけではありません。イノセント中立派でも肯定資料と否定資料を見比べてどのように捉えていいのかわからなくなる人もいます。私自身も志々目証言なしで、百人斬りの真偽判定をせよと言われても最初のうちはできないと感じていました。今でこそ、野田少尉の新聞発言、講演内容の史料が出てきましたが、それに依拠しない論理構築は今でも重要だと思っています。 そのため、否定派が取り上げている資料と客観的資料だけからひとつひとつ論理を組み立てて、最後に肯定資料で仕上げをしていかなくてはなりません。そのため、このテーマのある一部分だけでまとめようとすると前提が揃っていないのに結論を導くことを余儀なくされますし、矛盾ない範囲で書きますと結論のない、とりとめのない論考になり、非常に難しい作業になります。 全体の構成としてはあと3-4編にわけて完成させたいと思っています。 日中戦争当時の○○人斬りの新聞資料を幾人かの方にお願いしました。この場を借りてお礼を申しておきます。ゆうさんにいただいた資料は一字一字テキストに書き写すうちにだいぶ字が判明して来ました。おそらく、元の縮刷版でも活字はかなりつぶれていて読めないだろうと思います。非常に役立っています。 834 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2742]百人斬りについて、今年2編目... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/6(木) 20 44 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 百人斬りについて本年2編目のページをアップしました。 「報道された○○人斬り」 http //www.nextftp.com/tarari/houdou.htm です。 まだ、インデクスページからのリンクを付けない、ベータ版扱いです。 百人斬りだけは、いつまで立っても仕上がらないのでとりあえずupしておいて、客観的に見てはまた直そうという考えです。しかし、最後かなりすっと書き通すことができたので本当に直すところは少ないはずです。 自分でも朝日新聞の縮刷版の関連記事を通読して見たところ、直接○○人斬りではないところでも非常に参考になり、視野が開けて書きやすくなりました。 ゆうさん、渡辺さん、熊猫さんから資料をいただき、大いに助かりました。 ありがとうございました。 ところで、秦郁彦氏の「百人斬り」論考は全体を通して読むとなんともしようのないことを書いてありますね。そのうち秦郁彦批判もやらなくてはならないでしょう。 昔は「中間派は大虐殺派とまぼろし派の双方から攻撃される」などと言っていたのですが、最近は正論の執筆陣に加わって否定派の仲間入りを完全に果たしたでしょうか。 831 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2744]百人斬りについて、今年3編目... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/6(木) 21 50 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード えー、先ほどupしたばかりですが、探していたファイルが見つかってもう一編脱稿しました。3編目が出来ました。 「『ほら』と『冗談』」 http //www.nextftp.com/tarari/hora.htm です。 これもインデクスページからのリンクを付けない、ベータ版扱いです。 この論考は思考錯誤板に書いたものと本筋は一緒ですが、導入部からどうつなぐかが苦労しました。 834 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2745]百人斬りについて、今年4編目... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/6(木) 23 25 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード 百人斬りについて本年4編目のページをアップしました。 「テキスト解析」 http //www.nextftp.com/tarari/textkaiseki.htm です。 まだ、インデクスページからのリンクを付けない、ベータ版扱いです。 今まで、脱稿直前で溜めてあったものです。各ページの整合性などについては未完です。 皆様方のご批判をお待ちしています。 当面、予定していたページは終わりですが、 裁判以降発見された新たな資料による論考、 否定派の議論に対する反論、 日本刀を必要とした時代背景の考察 などが次のテーマです。 834 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2747]Re(1) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 06/7/7(金) 8 08 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼タラリさん: 百人斬りについて本年2編目のページをアップしました。 「報道された○○人斬り」 http //www.nextftp.com/tarari/houdou.htm です。 すごい記事の量ですね。 なかなか読みきれないでおりますが、 お手元に記事のコピーお持ちなら、 正式アップのさいには、ぜひ、 全記事のスキャナ画像を参考アルバムとして 付けていただけませんか? タラリさんのサーバが狭ければ、 ここの「画像板」でもよいかと(いかがですか、とほほさん?) 「ああ、そんな時代が日本にもあったんだ」 という実感は、やっぱり圧倒的な視覚効果です。 831 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2753][投稿者削除] ←back ↑menu ↑top forward→ - - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/7/9(日) 22 06) 835 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2754][投稿者削除] ←back ↑menu ↑top forward→ - - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード この書き込みは投稿者によって削除されました。(06/7/11(火) 16 51) 843 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2755]Re(4) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 06/7/7(金) 17 24 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: 先ずは「画像板」に添付仮UPしていただいて、 それを、私がダウンロードして 画像板には容量制限をかけてありますので、とりあえず全部をLZHか何かにまとめてそれのサイズを連絡してください。一時的にFTPサーバーを貸し出します。 872 hits -------------------------------------------------------------------------------- [2792]Re(2) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 06/7/9(日) 22 11 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: ▼タラリさん: 百人斬りについて本年2編目のページをアップしました。 「報道された○○人斬り」 http //www.nextftp.com/tarari/houdou.htm です。 すごい記事の量ですね。 なかなか読みきれないでおりますが、 お手元に記事のコピーお持ちなら、 正式アップのさいには、ぜひ、 全記事のスキャナ画像を参考アルバムとして 付けていただけませんか? タラリさんのサーバが狭ければ、 ここの「画像板」でもよいかと(いかがですか、とほほさん?) 私のところは狭いのでちょっと無理です。 「ああ、そんな時代が日本にもあったんだ」 という実感は、やっぱり圧倒的な視覚効果です。 縮刷版からのものは活字がつぶれて読みにくいのはご承知ください。 小野氏が「報道された無数の百人斬り」を編集したのがきっかけで、もっとそのような資料を集めてみようと思ったのですが、東京朝日新聞を通読して日本刀が戦闘(それに戦闘外)でどのように使われたか検討するうちに小野氏の集め方の枠を離れてきました。 それで、どこまでをどういう観点から載せるかちょっと私は考えてしまいます。 事情がありまして、削除修正しました。 私の持つ資料はすべてピッポさんにお送りしますので、ピッポさんの方でどういうように編集、レイアウトするか考えていただきたい。 ということでよろしくお願いします。 ちょっと時間をいただきます。 822 hits -------------------------------------------------------------------------------- [3708]百人斬り訴訟、最高裁で勝訴 ←back ↑menu ↑top forward→ ゆう - 06/12/23(土) 4 37 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード あれ、今日が判決だったのですか。ちっとも知りませんでした。 朝日新聞ウエブサイトです。 >旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。 http //www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html 831 hits -------------------------------------------------------------------------------- [3711]Re(1) 百人斬り訴訟、最高裁で... ←back ↑menu ↑top forward→ 指環 - 06/12/23(土) 13 24 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ゆうさん: あれ、今日が判決だったのですか。ちっとも知りませんでした。 朝日新聞ウエブサイトです。 >旧日本軍将校2人が中国で1937年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬(ぎ)り競争」をしたとする当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、2人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計1200万円の損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷(今井功裁判長)は22日、遺族側の上告を棄却する決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。 http //www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html 当然の結果です。(上告棄却決定とともに上告受理申立て不受理の決定も出ているはずです。) あちら側は「最高裁逆転勝訴に向けて十万人署名」などを行っていたようですが、結局、こうなりました。 あちら側のサイトです。↓ http //www.mukai-noda.com/ 839 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6147]題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/11(日) 17 04 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼指環さん: 秦郁彦氏は当該論文の中で「据えもの斬り」の可能性には大いに言及しておりますが、「百人斬り」には態度保留(どちらかと云えば否定的)です。これは、当該論文を読めば誰でも理解出来ることですが・・・・・ 貴方の本件書込みの「題名」は、そういった点で誤りです。 486 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6151]Re(1) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ トロープ - 09/1/11(日) 17 55 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: ▼指環さん: 貴方の本件書込みの「題名」は、そういった点で誤りです。 かず色さんの投稿にいちいち文句をつけるのはストーカーみたいで嫌なのですけど……。 私は指環さんではありませんので想像に頼るしかありませんが、この題名は「据えもの百人」+「斬り」ではなく「据えもの」+「百人斬り」でしょう。もう少し詳しく言い換えるなら「秦郁彦氏が百人斬りとは据えもの斬りであったことを事実上認める」という意味の題名だと思います。少なくとも私はそう受け取りました。 誰もがかず色さんのように「百人斬り」を厳密に百人ぴったり(あるいは百人以上)殺害という意味で使っているわけではありません。この題名を「据えもの斬りで百人(以上)殺したことを事実上認める」と読み取る人はまずいないでしょうから、誤りというのは明らかに言い過ぎだと思います。 494 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6152]Re(2) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/11(日) 19 28 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼トロープさん: 秦先生はそもそも本多勝一の百人斬りに関する報道に関してから「蒸し返した」と表現しているぐらいであり、執拗に当該事件を追及する一部ジャーナリズム・研究者に嫌悪感を抱いている点を注視すべきでしょう。 そういった視点から考えれば、貴方の指摘は全くの見当外れと云わざるを得ません。 489 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6165]Re(1) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ 指環 - 09/1/12(月) 1 08 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: 秦郁彦氏は当該論文の中で「据えもの斬り」の可能性には大いに言及しておりますが、「百人斬り」には態度保留(どちらかと云えば否定的)です。これは、当該論文を読めば誰でも理解出来ることですが・・・・・ かず色さんが「百人斬り」をどういう意味で使っておられるのか知りませんが、秦郁彦氏は当該論稿において、次のように述べております。 現時点における再考証に当っては南京虐殺の論争が、中国の公式数字である三〇万規模の虐殺数を全肯定するか全否定するか、の両極に分れているような形態にはしたくないと考える。 百人斬りが一種の形容であることは関係者の多くが暗黙のうちに認めあっているのだから、焦点を何人ぐらいかという数字の問題に集中すべきではないし、事柄の性質から言っても信頼しうる決定的情報を新たに得られる見込みはなさそうだからでもある。 そこで筆者としては、とりあえず アリバイ問題 投降捕虜処刑の有無 の二点に論点をしぼってみる。 そして、「向井のアリバイは崩れたと結論してもよさそうだ。」「どうやら一般住民はともかく、野田が白兵戦だけでなく、捕虜を並べての据え物斬りをやったと「告白」したのは事実らしい。」などと述べているのですから、秦氏は野田と向井が捕虜の据え物斬り競争を行ったことについては、断定こそしていないものの、かなり肯定的に見ているようです。 495 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6167]Re(2) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/12(月) 1 53 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼指環さん: 論文全体の文脈は、<「百人斬り」には態度保留(どちらかと云えば否定的)>であるというのが私の解釈です。また、「秦氏は野田と向井が捕虜の据え物斬り競争を行ったことについては、断定こそしていないものの、かなり肯定的に見ているようです。」との貴方の見解には大いに異論があります。論文前段では百人斬り競争に関して「否定的検証」を試みている点を注視すべきでしょう。 私が貴方の見解を言い換えるなら「秦氏は野田と向井が捕虜の据え物斬りを行ったことについては、断定こそしていないものの、かなり肯定的に見ているようです。」とするでしょうね。 貴方の紹介された秦論文の要旨を読んだ方が、その後中公新書『南京事件(増補版)』を読んで百人斬りに関する若干感情的な記述「蒸し返した云々」を読めば、かなり混乱するのではないでしょうか。 492 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6203]Re(3) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ トロープ - 09/1/13(火) 20 30 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: ▼指環さん: 貴方の紹介された秦論文の要旨を読んだ方が、その後中公新書『南京事件(増補版)』を読んで百人斬りに関する若干感情的な記述「蒸し返した云々」を読めば、かなり混乱するのではないでしょうか。 これは『南京事件 増補版』p307-308の部分でしょうか。 2、百人斬り裁判 1937年11月から12月にかけ、南京への進撃途上にあった歩兵第9連隊の2人の少尉(向井敏明、野田毅)が、百人斬り競争を約束しあい実行したとする『東京日日新聞』(現在の毎日新聞)の報道記事を唯一の証拠として、戦後の南京軍事法廷は2人の抗弁を受け入れず、1948年1月、銃殺刑に処した。 71年、本多勝一記者は中国旅行中に南京で聞きこんだ百人斬り伝説を『朝日新聞』の連載でむし返し、ひきつづく論争の過程で、それが捕虜の「据え物斬り」だったと主張する。論争はその後もつづくが、その間に百人斬りは南京虐殺の象徴的シーンへ昇格、虐殺記念館では軍刀を持つ2少尉の等身大写真が飾られるようになった。 2003年4月、2少尉の遺族が「信憑性に乏しい話をあたかも歴史的事実とする報道、出版が今も続き、名誉を傷つけられた」として、毎日、朝日、本多らを提訴した。原告の弁護人が東裁判の被告弁護人と同一人であることが示すように、裁判をめぐる構図も似かよっている。しかし05年8月23日、東京地裁は「当時の記事内容が一見して、明白に虚偽であるとまでは認められない」として、原告の請求を棄却した(06年12月最高裁が棄却)。 (※引用者注:漢数字はアラビア数字に直しています) この内容については論評しませんが、指環さんの秦論文要約を読んでからこれを読んだとして、混乱する要素があるとは思えません。むしろ「なんで自分の聞き取り調査のことを書かないの?」と疑問に思う人のほうが多いと思います。まあこれは「政治的紛争」の一例として挙げられた項目ですので、事実はどうであったかという点には言及する必要はないのかもしれませんけど。 かず色さんの主張がいまひとつわからないのですけど、秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである……ということでよろしいでしょうか。それなら、納得はできなくとも理解はできます。 468 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6205]Re(4) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/13(火) 20 36 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼トロープさん: ▼かず色さん: ▼指環さん: 貴方の紹介された秦論文の要旨を読んだ方が、その後中公新書『南京事件(増補版)』を読んで百人斬りに関する若干感情的な記述「蒸し返した云々」を読めば、かなり混乱するのではないでしょうか。 これは『南京事件 増補版』p307-308の部分でしょうか。 2、百人斬り裁判 1937年11月から12月にかけ、南京への進撃途上にあった歩兵第9連隊の2人の少尉(向井敏明、野田毅)が、百人斬り競争を約束しあい実行したとする『東京日日新聞』(現在の毎日新聞)の報道記事を唯一の証拠として、戦後の南京軍事法廷は2人の抗弁を受け入れず、1948年1月、銃殺刑に処した。 71年、本多勝一記者は中国旅行中に南京で聞きこんだ百人斬り伝説を『朝日新聞』の連載でむし返し、ひきつづく論争の過程で、それが捕虜の「据え物斬り」だったと主張する。論争はその後もつづくが、その間に百人斬りは南京虐殺の象徴的シーンへ昇格、虐殺記念館では軍刀を持つ2少尉の等身大写真が飾られるようになった。 2003年4月、2少尉の遺族が「信憑性に乏しい話をあたかも歴史的事実とする報道、出版が今も続き、名誉を傷つけられた」として、毎日、朝日、本多らを提訴した。原告の弁護人が東裁判の被告弁護人と同一人であることが示すように、裁判をめぐる構図も似かよっている。しかし05年8月23日、東京地裁は「当時の記事内容が一見して、明白に虚偽であるとまでは認められない」として、原告の請求を棄却した(06年12月最高裁が棄却)。 (※引用者注:漢数字はアラビア数字に直しています) この内容については論評しませんが、指環さんの秦論文要約を読んでからこれを読んだとして、混乱する要素があるとは思えません。むしろ「なんで自分の聞き取り調査のことを書かないの?」と疑問に思う人のほうが多いと思います。まあこれは「政治的紛争」の一例として挙げられた項目ですので、事実はどうであったかという点には言及する必要はないのかもしれませんけど。 かず色さんの主張がいまひとつわからないのですけど、秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである……ということでよろしいでしょうか。それなら、納得はできなくとも理解はできます。 <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 471 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6208]Re(5) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/13(火) 20 51 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 ふてくされかぇ、 本性マルだしだね、neked kazuiro. 己のことは己で説明しなさい。 思考回路ではなくて、トロープさんは、 かず色の考えを尋ねているにすぎないのだから。 かず色が当該論文をしっかりと読んでいるなら、 それを露出喧伝する又とないチャンスだというのに、 自ら曽野チャンスをふいにしようとするのは、 何かよんどころない事情でもあるのかえ? ~~~~~~~~ Excuse: かず色さん、マナーレスなあんたのレスに鑑み、あんたの敬称はあえてはずしました、ご了承を。 475 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6214]Re(5) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ トロープ - 09/1/13(火) 21 15 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 すみません、括弧でくくったほうがよかったですね。ちょっとだけ訂正して改めて書きます。 『秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、氏が「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである』……と主張されているのですか? というのが前投稿の質問です。かず色さんがそう思っていらっしゃるかどうかを確認したかったのであって、私がそう思っているわけではありません。 ……というのは半分嘘です。正直なところ、増補部分を読むと秦氏が「百人斬り」に限らず全体的に南京事件否定派の側に肩入れしたいのが見え見えだなあ、と感じました。 478 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6216]Re(6) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ かず色 - 09/1/13(火) 21 21 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼トロープさん: ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 すみません、括弧でくくったほうがよかったですね。ちょっとだけ訂正して改めて書きます。 『秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので、氏が「百人斬り」を肯定しているように書くのは、ご本人にとって不本意なはずである』……と主張されているのですか? というのが前投稿の質問です。かず色さんがそう思っていらっしゃるかどうかを確認したかったのであって、私がそう思っているわけではありません。 ……というのは半分嘘です。正直なところ、増補部分を読むと秦氏が「百人斬り」に限らず全体的に南京事件否定派の側に肩入れしたいのが見え見えだなあ、と感じました。 秦氏には多様な側面がありますが、例えば代表作『日中戦争史』などを読まれては如何でしょうか。同氏への見方が、従来とは少し違ってくると思いますよ。 487 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6221]Re(7) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/14(水) 9 58 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: 秦氏には多様な側面がありますが、例えば代表作『日中戦争史』などを読まれては如何でしょうか。同氏への見方が、従来とは少し違ってくると思いますよ。 「かず色」のこのふざけた回答については、 新たにスレッドをたてました。 494 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6224]Re(5) 題名について ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/1/14(水) 10 06 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 以前にもお願いしたことですが、たった1,2行のレスをするのに不必要な引用はしないようにしてください。掲示板はその必要(大量の引用の必要)がないように返信元は同じ画面で見れるように工夫されています。かず色さんの投稿はそれが多すぎます。 ほとんど1行レスで反論にもなっていないものを、長文を引用することで反論が成立しているかのように、読み流しているだけの読者への印象操作をしている、とも取られかねず、また掲示板は個人が有料でレンタルしているサーバーで運営してます。サーバーの容量には制限がありますのでご協力のほどお願いします。 486 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6252]Re(3) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/16(金) 10 54 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼タラリさん: 私の持つ資料はすべてピッポさんにお送りしますので、ピッポさんの方でどういうように編集、レイアウトするか考えていただきたい。 ということでよろしくお願いします。 ちょっと時間をいただきます。 もう時間がたちましたので、私のお願い自身を時効としていただけますか? お送りくださるにはおよびません。 私の堅牢なぱそこんもはや12年、さいきん本体の私同様、息切れが多くなってきましたし、 また、当時の新聞紙面写真をかなり取り入れた、笠原先生の本も出版されたことでもありますし。 http //www.amazon.co.jp/ãŒç™¾äººæ–¬ã‚Šç«¶äº‰ãã¨å—京事件â•å²å®Ÿã®è§£æ˜Žã‹ã‚‰æ´å²å¯¾è©±ã¸-ç¬ åŽŸ-åä¹å¸/dp/4272520806 ※ なお上海南駅写真について、タラリさんのWEBサイト読ませていただきましたが、申し上げなくてはならない必須のことは、いずれ私信にてお送りする所存です。 449 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6254]Re(4) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ とほほ - 09/1/16(金) 21 57 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: 私の堅牢なぱそこんもはや12年、さいきん本体の私同様、息切れが多くなってきましたし、 12年はつらいっすね(^^; 私最近、タダでハイスペックマシーンを手に入れたのですよ、仕事柄1年に1,2回そういうことがありますので、今度良いのが入ったら差し上げましょうか? 宅配便を営業所止めで送ったら、ピッポさんの個人情報を知る必要もないです。いつになるかはわかりませんが、、、。 439 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6270]Re(4) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ タラリ - 09/1/18(日) 20 19 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼ピッポさん: ▼タラリさん: 私の持つ資料はすべてピッポさんにお送りしますので、ピッポさんの方でどういうように編集、レイアウトするか考えていただきたい。 ということでよろしくお願いします。 ちょっと時間をいただきます。 もう時間がたちましたので、私のお願い自身を時効としていただけますか? お送りくださるにはおよびません。 資料を送ると約束して置きながら、怠慢からしなかった非礼を心から恥じ入ってります。活字のつぶれた縮刷版からのコピーや、コピーのコピーだったり、人からもらった写真原稿だったりしたので、なんとか、きれいなものをと考えて躊躇したのが原因ですが、いずれにしろ、放って置いたのは私が悪い。陳謝します。 時候にして下さって、実のところ肩の荷がおろせた次第です。 ※ なお上海南駅写真について、タラリさんのWEBサイト読ませていただきましたが、申し上げなくてはならない必須のことは、いずれ私信にてお送りする所存です。 よろしくお願いします。 482 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6271]Re(5) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/18(日) 20 38 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼タラリさん: 資料を送ると約束して置きながら、怠慢からしなかった非礼を心から恥じ入ってります。活字のつぶれた縮刷版からのコピーや、コピーのコピーだったり、人からもらった写真原稿だったりしたので、なんとか、きれいなものをと考えて躊躇したのが原因ですが、いずれにしろ、放って置いたのは私が悪い。陳謝します。 時候にして下さって、実のところ肩の荷がおろせた次第です。 タラリさん この件お互いに忘れたこととして暗黙了解だったのが、 思いもかけず どなたか古いスレッドを引っ張りだした方がいまして、 ここだけを読むと、 第三者の中には「いったいどうなってるんだ」、 と思う人がいるやも知れず、 コメントしました。 却ってお気遣いさせて申し訳ありませんでした。 489 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6272]Re(5) 百人斬りについて、今年... ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/18(日) 20 54 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼とほほさん: ▼ピッポさん: 私の堅牢なぱそこんもはや12年、さいきん本体の私同様、息切れが多くなってきましたし、 12年はつらいっすね(^^; 私最近、タダでハイスペックマシーンを手に入れたのですよ、仕事柄1年に1,2回そういうことがありますので、今度良いのが入ったら差し上げましょうか? 宅配便を営業所止めで送ったら、ピッポさんの個人情報を知る必要もないです。いつになるかはわかりませんが、、、。 とほほさま お言葉に甘えて、 宅配便営業所止めの方法を調べて お願いさせていただくかもしれません。 いま息切れ中は、 Sony Vaio s610だったかs710だったか。 当時は映像編集がウリでした。 OSは98でしたが2Kにして、 HDDは最初は5,5GB2枚でしたが、いまは、120GBを2枚つないでいます。 メモリーは当時は多分2枚で64MB。いまは196MBです。 マザーボードはそのままです。 電源ニュットも、あるいは電源ファンも、おそらく交換不可能ですから、 私と共に天寿を全うしてくれればイイナと思っております。 485 hits -------------------------------------------------------------------------------- [6273]ツッコミのせんたく ←back ↑menu ↑top forward→ ピッポ - 09/1/19(月) 0 07 - -------------------------------------------------------------------------------- 引用なし パスワード ▼とほほさん: ▼かず色さん: <「秦氏が心情的に「百人斬り」否定派の側であるのは明らかなので」>と、当該論文も読まずに考察する貴方の思考回路は、全く理解できません。 以前にもお願いしたことですが、たった1,2行のレスをするのに不必要な引用はしないようにしてください。掲示板はその必要(大量の引用の必要)がないように返信元は同じ画面で見れるように工夫されています。かず色さんの投稿はそれが多すぎます。 ほとんど1行レスで反論にもなっていないものを、長文を引用することで反論が成立しているかのように、読み流しているだけの読者への印象操作をしている、とも取られかねず、また掲示板は個人が有料でレンタルしているサーバーで運営してます。サーバーの容量には制限がありますのでご協力のほどお願いします。 しかし何故、 かの方はスレ主さんにはツッコミをいれながら、 「秦氏の決定的証言」と スレ主さん以上に明示的に書き込んだ方には、 ツッコミを入れなかったんでしょうか? 組し易し組し難しでそれを選択したのだすれば、 ツッコミを入れたご本人を含めた三方に対して、 これほど侮辱的なツッコミはないということに、 なるのではないかと思うのですが・・・。 いまさらになって気づいたことです。 514 hits --------------------------------------------------------------------------------
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1 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/24(木) 23 58 57 0 このスレは、「幸せ」を寄せ合ってほのぼの会話をする場所です。 恋愛などの雑談や報告・相談も大歓迎。 アドバイスしたり、報告内容に対してほのぼのとしたコメント を返して一緒に楽しみましょう。 ★★★このスレッドに書き込む前に必ず読んでください★★★ ・挨拶は大事。最初に書き込むときは挨拶と簡単なプロフィールをカキコし て下さい。 ・報告や相談者のある方は、コテやトリを付けてまず挨拶から入りましょう ・叩き、煽り、荒らしは厳禁。 (書き込み禁止になる場合があります) ・反応するレスも原則禁止です。スルーしてください。 ・進行はあくまでマターリ。 ・個人の特定につながる情報には十分注意を払うこと。 ・マナーについては「おやくそく」http //info.2ch.net/before.htmlも読んでね。 ■新しく来た人へ■ ここは、2ちゃんねる初心者も気軽にカキコ歓迎しますが、最低限のルール守ってい ただくため、用語など先に初心者の質問板http //etc3.2ch.net/qa/ に行って勉強し ていただくことをお勧めいたします。 ◆次スレのお約束◆ 900レスを越えたらメンバーが「スレ立て」宣言。新スレを立ち上げ後 「立てたぞ宣言」とともに住人を誘導するリンクを書き込んで下さい。 次スレのタイトル、お約束など、住人からのオーダーもそのときに。 2 :ほんわか名無しさん :2006/08/25(金) 00 00 04 0 1000 3 :ほんわか名無しさん :2006/08/25(金) 00 02 10 0 2 早すぎww 4 :ほんわか名無しさん :2006/08/25(金) 00 03 27 0 1 大儀である! 5 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/25(金) 00 04 11 0 前スレ 幸せを運ぶスレ その18 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154707581/l50 6 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/25(金) 00 07 07 0 過去ログテンプレ 1 シーン1 「おまいら電車男って実話だと思うか?」 http //anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1133436029/ http //ime.nu/www.geocities.jp/dokuo_densya/1133436029mk2.html(過去ログ) 番外辺 「おまいら電車男って実話だと思うか?」 http //ime.nu/ime.nu/www.geocities.jp/dokuo_densya/1137428287.html シーン2 「おまいら電車男って実話だと思うか?第二弾」 http //ime.nu/makimo.to/2ch/anime_otaku/1136/1136897016.html シーン3 「幸せになりたい人が集うスレ」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1137339354/l50 http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1137/1137339354.html (過去ログ) シーン4 「幸せな人が集うスレ その1」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138540992/l50 http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1138/1138540992.html (過去ログ) シーン5 「幸せな人が集うスレ その2」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1138892517/l50 http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1138/1138892517.html (過去ログ) シーン6 「幸せな人が集うスレ その3」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139197862/l50 http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1139/1139197862.html (過去ログ) シーン7 「幸せな人が集うスレ その4」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1139741160/l50 http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1139/1139741160.html (過去ログ) シーン8 「幸せな人が集うスレ その5」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1140691212/ http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1140/1140691212.html (過去ログ) 7 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/25(金) 00 08 17 0 過去ログテンプレ 2 シーン9 「幸せな人が集うスレ その6」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1142152956/ http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1142/1142152956.html (過去ログ) シーン10 「前スレ 幸せな人が集うスレ その7」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1143414636/ http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1143/1143414636.html (過去ログ) シーン11 「幸せを運ぶスレ シーン11」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1144560451/ シーン12 「幸せを運ぶスレ シーン12」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1146565994/ http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1146/1146565994.html (過去ログ) シーン13 「幸せを運ぶスレ シーン13」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1147105025/ http //ime.nu/makimo.to/2ch/human5_honobono/1147/1147105025.html (過去ログ) シーン14 「幸せを運ぶスレ シーン14」 ttp //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1149176001/ シーン15「幸せを運ぶスレ シーン15」 ~暗雲~ http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1149675011/ 裏スレ1「秘密結社 裏しわよせ商事」 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1149609720/ シーン16「幸せを運ぶスレ シーン16」~刹那~ http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150712068/ 裏スレ2「幸せを運ぶスレ~「裏しわよせ商社」 16 」 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1150940981/ 8 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/25(金) 00 09 40 0 過去ログテンプレ 3 シーン17「幸せを運ぶスレ その17」 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1152612838/ 9 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/25(金) 02 32 06 0 「幸せを運ぶスレ その19」です。 ∩___∩ | ノ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ● ● | < 常連(準常連)コテ&酉一覧(敬称省略、順不同) | ( _●_) ミ \______________________ /\彡、 |∪| 、` L ◆No3Javb.PM K ◆fcgO3dgpEY ヽ ヽノ i \ Q ◆ahHvGKzydE DORA ◆83Ira.UQF \ |_/ nero ◆.l3Q3ORut2 100 │ | 銭形 ◆TBJrpfIhBE えりむ ◆vTD990UodI | | クマッ♪ ギター乙 ◆nOA3ItxPxI 19歳 ◆X1u8GA/QZs i \ / クマッ♪ 撃スレ1 ◆ei.XECXd0A ◆MhV8wPcUaw \ | / 電車男 ◆raHaK8/Om6 ◆Sl/XzgafIk |\_// 貼り男 ◆ub7QZ71OhY ((( \_/ )) D 通りすがり ◆BBPh6xDdDo 忍成&忍成部下&忍成軍団 元・社員 ◆fuboAO9/0w 愛媛みかん 西瓜 ◆9G12fmecqU はぁ≡3 ◆9zYOzPqnDQ ROM専 ◆k/rVch0P0s ラスタ ◆.rasta.1OM ミルモ *このテンプレは前スレのコテ酉さんをそのまま流用しております 多少の変更等はご了承下さい。 10 :ほんわか名無しさん :2006/08/25(金) 06 25 26 0 1Kさん 乙であります。 11 :ほんわか名無しさん :2006/08/25(金) 21 36 51 O 保守あげ 12 :ほんわか名無しさん :2006/08/26(土) 12 57 45 O 乙です 13 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/26(土) 16 59 38 0 幸せストーリーまとめ1 ティファニー登場 電車男に憧れ板を彷徨うGJティファニー!ひょんな事からオタ板に流れ着く。 ↓ ・・・初期のコテハン登場 携帯(忠) たか 100(赤城) 撃スレ1が相談に乗る 電車登場 =■○_ が毒板にて電車男(カウ)を発見!誘導してオタ板に電車男(カウ)登場。 ↓ ・・・ティファニー大喜び、電車(カウ)に相談を持ちかけ、好きな彼をデートに誘う。 電車再来に沸き立つスレ ティファニー意中の彼とデートの約束をするも風邪で寝込む DORA登場 ↓ ・・・小人 一番 通りすがい登場 住人の話し合いにより舞台をほの板に移す。 コテ同士の会話 電車男(カウ)結婚まじか!のネタを投下、 たか、カウの経歴を調べはじめる ↓ ・・・小人 DORA受験 引田 すっぱ登場 たか 一番 カウが偽電車であることに気づく スレ瓦解期 煮え切らない偽電車(カウ)庇う=■○_ に、目をつぶるつもりの一番が腹を立て激突! ↓・・・小人恋愛相談開始 偽電車(カウ)結婚破談 偽電車であることを認めないカウと一部住人が激突し分裂 過疎期 偽電車(カウ)がこなくなりいっきに過疎った掲示板 携帯が寂しく書き込みを続けていた nero登場 ↓ ・・・携帯 小人 過疎ったスレに恋愛ネタを投下しはじめる。カウ、×カプルを立ち上げる。給食登場 wカップル 携帯、メールにて彼女ゲット 小人奇跡の逆転劇!卒業イベントで彼氏ゲット 銭型のとっつあん登場! ↓ ・・・×スレにてカウ、自分が偽電車であることを自供、一番や他の住人と和解 再始動 携帯と×スレ住人の話し合い 板をまたいでの友好関係 交流が始まる ↓ ・・・アンチ電車、撃スレ1をけしかけ電柱を非難!電柱を撃ちスレから追い出す。 戦争期 ほのスレ×スレ連合対、撃スレ1と撃ズレ1、一番が和睦を持ちかけ戦争終結!幸せスレの裏スレ誕生する。 ↓ ・・・忍成登場!策略で住人を疑心暗鬼にさせ、100が住人の静止を試みるも遅く、DORA、カウが餌食になる。 14 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/26(土) 17 00 10 0 幸せストーリーまとめ2 忍成VSコテ連合激突(一番&携帯&給)一番と携帯、忍成を誘き出す釣りを開始。出てきた忍成にコテトリオが挑む ↓ ・・・一度は敗北した忍成 考え方が違う=■○_ と一番の共食いを狙い煽りをかける。 カウ復活 携帯登場で忍成、策略を止められ、カウが復活!予定が狂い破壊神崇拝アニメ系の荒らし、忍成撤退 ↓ ・・・DORA復活!住人が湧き上がるなかDORA卒業宣言! 涙するコテ達 カウ元カノと会い復縁を考える。 カウの逆切れさよなら宣言 彼女がいる身でありながら、元カノに行く優柔不断さを住人に指摘され カウ逆切れ! ↓ ・・・電車男DXの放映予告!元・社員、カウを電車だと言い張り、自演にて擦り込み作業を始める。 カウ再び! 荒らしをカウがしていると勘違いされ、カウ汚名返上に現る! 忍成餌育成計画開始! ↓ ・・・「秘密結社!裏しわよせ商事」設立 裏スレ反対派!幸せスレを立てスレ乱立 スレ乱立期 カウを電車にするべく電車ファン・強引に事を進める。アンチ電車と忍成軍激突! ↓ ・・・携帯婚約発表!久々のネタ投下に住人沸きあがる。スレ内に不穏な動き有り!一番対策を錬る。 NEWカウ誕生 カウ、電車である事を完全否定! カウの成長に住人達は感動!やり直す覚悟を決めたカウを歓迎する。 ↓ ・・・銭形の提案によりコテトリオ(K L Q)に改名。自称天才19歳!商事に単身喧嘩を仕掛ける。 論破合戦 自称天才19歳!しわよせ商事に論破合戦をしかける。揚げ足をとるつもりが逆にとられた19歳は撤退 ↓ ・・・19歳の相方、西瓜登場!スレを大量に立て乱立させて住人から怒られ酉パス残し消える 西瓜大量発生 酉パスを残し消えた西瓜が再び現れ、他スレにまで現れ大混乱。実は西瓜の酉パスを使ったなりきり数名の犯行と判明。 ↓ ・・・愛媛みかん登場!カウと仲良くなる。ノリノリのカウ、住人の制止に気づかず撃ちスレに!慌てる幸せ住民達。 15 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/26(土) 17 03 56 0 幸せストーリーまとめ3 (製作中) 【カウ保護計画】 カウを電車だといいはる元・社員の度重なる嫌がらせに、L、カウ保護計画を立案!ID板に新スレを立てる。 ↓・・・カウ他数名の椰子、ID板に移動!餌を取り上げられた元・社員は怒り狂い、反撃の機会を伺うのだった。 【スレ統合計画】 Lの、歩みより提案によって乱立スレの統合化を図るも話途中で、1に彼女を作る計画が持ち上がり中途半端に。 ↓・・・ 1新転地に移住を決意!新たにスタートをきるべく、板を彷徨う。 【銭型昇進】 日頃の成果を認められ銭形管理職に!銭型の心中をよそに喜ぶ住人達。K、彼女の婚約指輪を買う。 ↓・・・なれない仕事に疲れる銭形に、Qがアドバイス!気持ちを入れ替える。元・社員、カウを誘導しようと試み失敗! 【電車男?】再三にわたり、カウを電車だと言う元・社員の前に電車男に扮するLが現れ住人が混乱。元・社員大喜び!勝ち誇る。 ↓・・・勝ち誇る元・社員にキレるK他住民達。L扮する電車男が、元・社員の嘘を引き出し種あかし。元・社員再び潜る。 16 : 貼り男:2006/08/26(土) 20 39 34 0 http //ime.nu/okap-kig.hp.infoseek.co.jp/041031/Umai.jpg 17 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/26(土) 23 22 11 0 16貼り男さん いい締めくくりですね^^ 18 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 08 11 39 0 ハリマオ! じゃねーや ハリオ! 終ってねーよww んっ 一旦中締めか?わりいわりいwww 19 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 11 52 56 0 幸せストーリーまとめ3 【カウ保護計画】 カウを電車だといいはる元・社員の度重なる嫌がらせに、L、カウ保護計画を立案!ID板に新スレを立てる。 ↓・・・カウ他数名の椰子、ID板に移動!餌を取り上げられた元・社員は怒り狂い、反撃の機会を伺うのだった。 【スレ統合計画】 Lの、歩みより提案によって乱立スレの統合化を図るも話途中で、1に彼女を作る計画が持ち上がり中途半端に。 ↓・・・ 1新転地に移住を決意!新たにスタートをきるべく、板を彷徨う。 【銭型昇進】 日頃の成果を認められ銭形管理職に!銭型の心中をよそに喜ぶ住人達。K、彼女の婚約指輪を買う。 ↓・・・なれない仕事に疲れる銭形に、Qがアドバイス!気持ちを入れ替える。元・社員、カウを誘導しようと試み失敗! 【電車男?】再三にわたり、カウを電車だと言う元・社員の前に電車男に扮するLが現れ住人が混乱。元・社員大喜び!勝ち誇る。 ↓・・・勝ち誇る元・社員にキレるK他住民達。L扮する電車男が、元・社員の嘘を引き出し種あかし。元・社員再び潜る。 【カウ負傷】元・彼女と上手く行って浮れるカウ、不注意により足に怪我を負いorzモードに!励ます住人達。 ↓・・・Lに負け越してる元・社員に味方現る!忍成&忍成軍団、西瓜が元・社員のバックに付き形勢不利のコテ連合・・・。 【我が電車なり】勢いづいた、元社員!自分が電車男であると公表!いよいよ終焉に近づくかと住民が思った瞬間!かつての敵が現れた。 ↓・・・住人達の前に現れたのは、かつて商事全体に論破合戦を仕掛けた、自称天才19歳だった!! 【天才の飛翔】風防・忍成の連合を相手に、かつての敵、19歳がコテ連合の味方に付き元・社員を追い込む!!首謀者元・社員は退却。 ↓・・・舞台を変え再び×スレを荒らしはじめる風防・忍成の連合…そこに×板の重鎮!ラスタ氏&ドラゴン氏、コテ連合の応援に登場。 【撃ちスレへ】×板をこれ以上荒らすわけにいかないとLは判断。Kと一緒に、元・社員を撃ちスレに誘導する事を決める。 ↓・・・元・社員にKが悪魔の囁き!電車男となって撃ちスレへ、つかの間の平和が×板におとずれるのだった。 20 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 13 48 41 0 幸せストーリーまとめ4 【男達の戦場】男達の戦場である撃ちスレへ、電車男で登場した元・社員。彼はこのスレにアンチの電車が多い事を知らなかった。 ↓・・・「待っていたぞ!」といわんばかりの元・社員への撃ちスレ住人の一斉攻撃!!逃げたばかりにチキンとあだ名を付けられるはめに。 【夏バテカウ】真夏の猛暑に疲れ果てるカウ・掲示板をしばらく控える。忍成連合はゲリラ戦に切り替え、チャンスを伺うのだった。 ↓・・・乱立したスレが徐々に纏まりはじめ、落ち着く幸せスレ。カウ夏バテにカウ追っかけのビリスROMモードに。 【飽きる携帯】度重なる刺客との戦いに飽きはじめたK、忍成連合の煽りすら通用せずマターリ過ごしはじめる。 ↓・・・カウ、仕事のイベントで大忙し!無事に終えて、再び掲示板に復帰!再びもりあがるスレ。 【彼女がお泊り】カウの愛しの彼女が家に泊まりにくる事になった!大はしゃぎするカウに住人達の冷ややかな目線が・・・。 ↓・・・彼女と再びやっていく事を誓ったカウに、そろそろ卒業した方が良いとの声が上がり(闇の連合の誰か?)カウ、真剣に考える。 【カウ引退宣言】2ちゃんねる引退を決意したカウ、×カプルにて引退表明! ↓・・・Lの一言で、カウを引きとめず、暖かく見送ってあがようと誓う住人達。 【別れの言葉】カウは引退にあたって、何故電車男になったのか、これまでの事など、お別れの言葉を語りはじめた・・・。 ↓・・・カウの最後の挨拶が終了。それに間に合わなかったK!。そして、えりむ、銭形、Q他古参がカウを暖かく見送るのだった。 【幸せストーリー 第一部 電車男に憧れた男 カウ!! 完】 21 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 13 50 40 0 続いて第二部に突入いたします。下がりすぎてるかもしれませんので 一旦あげますね(´ー`) 22 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 18 29 53 0 幸せストーリーまとめ5 第2部 (製作中) 【コテ引退】カウを影から見守り続けた男、Q!カウの卒業を見守り名無しに戻る。寂しがる銭形とK。 ↓・・・風防こと元・社員は忍成とともにカウが敗北したことを宣言!各スレを荒らす。 【密約】いまいち盛観を欠く風防に痺れを切らす忍成!そこに、電車男?が現れ忍成と対決!電車男は忍成を誘惑! ↓・・・元・社員を獲物に追った方が楽しいと判断した忍成は、元・社員を裏切る。困惑する忍成軍団。社員の敗走で平和になる。 【自演祭り】平和で過疎るスレに人を呼び戻す為、天才19歳、自演にて大活躍!一人また一人帰って来るのだった。 ↓・・・スレに姿を見せない銭形を心配したわいわい住人達。ドラオエのレベル上げにはまる銭形に住人達はほっとする。 【式場押さえ】年内に結婚を決めたKとりか12月17日に式場を押さえる。住人のお祝いの言葉に喜ぶKとりかだった。 ↓・・・nero子供の夏休みに翻弄されながらも奮戦中!大好きな釣りをあきらめ映画に。すっぱ彼氏との事を告白。 【闇の連合再び】再びまい戻った闇の連合はカウが9月の電車男DXとともに復活することを宣言!それにたいして戻らないというK ↓・・・りか、Kの母親に挨拶、結婚式場の下見にでかける。 【L隠居?】カウとQの相次ぐ卒業に肩の力が抜け、平穏にマターリ過ごすL。 ↓・・・元・社員バイト先で出世!仕事に追われる毎日が続く、社員旅行に出かる。 続く 23 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 18 44 34 0 18さん ハリマオって懐かしいですね^^ 24 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 19 35 08 0 ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー 25 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 19 49 14 O 保守乙 26 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 21 51 37 0 42 :Mr.名無しさん :2006/08/27(日) 14 59 38 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧ < > < 忍成は必ず現れる!! > < モニターごしに笑ってる!!> < > ∨\ /∨∨∨∨ (/^ // /(⌒^ ∨ ^\) / ノ) /| ∧ ^⌒)\ / ./ ノ ____/ / ヽ\_ //ヽ\ / ./( (. (_ __/ (^\ ) / / ) \ / / ) \. ヽ ヽ_ノ .ノ⌒ ノ /\.. ) .\ // 〈/; `ヽ^⌒\.((`Д´))/⌒ ノ (⌒^ノ \_ ⌒/ \__ / ^⌒ ⊂ ⌒^⌒つ ⌒~ヽノ^ ノ \ / \ ) ノ /⌒| | |⌒\ヽ (^ ノ /⌒^ / \)/ (__)_) \( ノ ./ / /~) \ ν ノ / ν ⌒^~) \ ノ/ ⌒^~) \ |\ ν ⌒^^) \ ∧| \∧∧∧∧∧ ⌒⌒ヽ ) < > ν < 9月に向けて > < 準備してるはずだ!!!!> < > < > ∨∨∨∨∨∨∨ 27 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 21 52 40 0 準備やってるのは元・社員でしょ(^^)忍成ではないよね 28 :前スレ1000◇Sl/XzgafIkことL ◆No3Javb.PM :2006/08/27(日) 21 54 24 0 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154707581/998 やっぱり終わり間際に出てきたな 起こそうとしたら、もてあそぶまで、楽しみにまっとるでw 29 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 21 55 37 0 忍成でも元・社員でも、いつでも叩いてやるからw 30 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 21 57 32 0 27-29 あら、頼もしい3人組が勢揃いねw 31 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 21 58 59 0 28 1000ゲットおめです(^^) みなさん1000狙ってたんですね^^ 32 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 22 01 21 0 30頼もしい3人って事は(^0^)名前はあえていいませんよ♪ 33 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 02 53 0 32 それが賢明ね♪ 34 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 22 05 36 0 ∧__∧ 且且 ( ´・▽・) 且且<皆様 冷えたお茶でもどうぞ /ヽ○==○且且 / ||_ | 且且 し  ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) 35 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 08 42 0 998 :腐ったみかん :2006/08/27(日) 21 49 03 0 ふん、起こらなきゃ起こすまでさ! 腐ったみかんってww あまりきいたことねえな。新たな仲間か?ww 36 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 08 49 0 34 頂きますね( ´∀`)つ且 37 :冷凍みかん :2006/08/27(日) 22 11 44 0 お茶イラネ。 今はこれだぜ! / ̄| . 人 | |. (__) イェ~ィ! | |. (__) ウンコッコー! ,― \( ・∀・) | ___) | ノ | ___) |)_) | ___) | ヽ__)_/ 38 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 12 54 0 ドウモ( ・∀・)っ旦 39 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 14 08 0 35 元社員だろ? ドーセ 40 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 19 01 0 風防だな 41 :西瓜 ◆c/uvaSjCfA :2006/08/27(日) 22 24 04 0 西瓜 ◆9G12fmecqU (屮゚Д゚)屮 カモーン 42 :極楽とんぼ山ちゃん :2006/08/27(日) 22 27 26 0 はいよ 43 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 28 21 0 つまんね 44 :電車男 ◆raHaK8/Om6 :2006/08/27(日) 22 37 08 O 元・社員!こっちに来てたか o( _ )o 出てきやがれ 45 :極楽とんぼ加藤 :2006/08/27(日) 22 44 11 O 42吉本クビだ! 46 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 22 45 42 O 元・社員きてたんでんすね(´ー`) 暗号の意味、教えてよ 47 :チルミチル ◆YTTaoDEz96 :2006/08/27(日) 22 45 49 0 ○/ ー´ヽ (, `●´ )幸せって何? (,,==◎=つ (__)_) 48 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 47 56 0 幸はしらない 辛しかしらない 49 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 48 24 O つ城ミチル【イルカにのった少年】 50 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 49 51 0 つ100円ライター【チルチルミチル】 51 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 50 45 0 つ【食糞】 52 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 22 50 48 O 幸せは形のあるものではなく 心で感じる物だと僕は思いますが(^_^)人それぞれでは? 53 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 53 06 0 辛=生 幸=死 54 :電車男 ◆raHaK8/Om6 :2006/08/27(日) 22 53 29 O 漏れのDVD買って 印税がっぽり! 漏れ幸せ(´ー` ) 55 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 54 42 0 54おまえ伊藤じゃねーだろ? 56 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 54 43 O 電車ぁwwww氏ねや 57 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 55 03 0 なりきりヽ(´ー`)ノマンセー 58 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 22 57 57 O 55代わりに言ってるだけジャマイカ 59 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 03 01 0 54は伊藤淳史くんだよ 60 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 11 16 0 カウ=伊藤淳史=忍成 61 : ◆Sl/XzgafIk :2006/08/27(日) 23 15 10 0 オレはどうなる 62 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 23 45 0 ◆Sl/XzgafIk=西瓜=小栗旬 63 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 36 35 0 ラスタさんはもうこないの? 64 : ミルモ :2006/08/27(日) 23 41 55 0 会社が倒産して半年 悲しんでばかりいられないので コンビニでバイト 生活力の無さで彼女に振られる 生活費の捻出のため車(サニー)を11万円で売り払う 足が無いと夜の勤務で困るんでバイク(スカイ)を8千円で 購入 ヘルメットをフリーマーケットで3千円で購入 先日 バイクでお墓参りに行こうと片道120キロを走って 行った 帰りに少し贅沢をしてみようと 健康ランドで 入浴+仮眠 するとあったはずのバイクが無い! 何処にも無いんです 盗まれた あんなボロボロのバイク 盗んでどうするんだろう 困った・・なんとか徒歩+電車で 帰宅したが 泣けてきた でも生活はしていかなくてはいけないので 唯一の贅沢だったパソコンも売り払う事に決めました ネットするためのお金も馬鹿にならないので みなさん 楽しい書き込みで楽しませてくれてありがとうございました 俺もあと半月で38かぁ なにやってんだか・・・・ 65 :電車男 ◆raHaK8/Om6 :2006/08/27(日) 23 45 03 O 忍成と一緒にするな。 香具師ほど漏れ狡猾でないよ(・_・) 66 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 23 47 54 O 63さん ラスタさんこのスレに、また来てくれると良いですね(^_^) ミルモさんこんばんは! 67 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 48 16 0 65いやいや、みんなけっこうおまえさんに翻弄されとるよ。 ま、疑りぶかいからな。 68 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 50 37 0 64 いまどきのパソコンなんか売って金になるか? 69 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/27(日) 23 52 24 O 64ミルモさん 大変ですね(´・ω・`) バイクの盗難届けはだしたんですか? 70 :ほんわか名無しさん :2006/08/27(日) 23 56 29 0 樹海に行きたいですね・・・ ( A`) ノロ` ハ |←樹海| . ̄.|| ̄ オワタ┗( A` )┓三 || ┏┗ 三  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 71 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 00 16 30 0 63 また、来ましたよw バツイチの方ですか? 64 生きてさえ居れば希望がある!俺の好きな格言です。 バツイチクオリィティーですかね? Kさんとはチョツト違いますが・・・ 近々、再婚する予定です。 小梨39の俺がやっと、家庭を築けるんです! 眉を上げて(`・ω・´)活きてれば、幸せはきっと寄ってきますよ。 72 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 00 17 31 0 63 また、来ましたよw バツイチの方ですか? 64 生きてさえ居れば希望がある!俺の好きな格言です。 バツイチクオリィティーですかね? Kさんとはチョツト違いますが・・・ 近々、再婚する予定です。 小梨39の俺がやっと、家庭を築けるんです! 眉を上げて(`・ω・´)活きてれば、幸せはきっと寄ってきますよ。 73 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 00 18 45 0 2重カキコスマソ。。。 74 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 00 23 07 O 72ラスタさん乙です。 再婚ですか。すごいじゃないですか! おめでとうございます(^o^)/ 良い家庭を築けるようお互い頑張りましょう(*^_^*) 75 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 00 25 25 O それでは皆様、集計仕事のため 落ちます(^_^)皆様ごゆっくり ノシ 76 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 00 29 32 0 74 Kさん、有り難う御座います( ^ω^ ) 一気に、可愛い嫁さんと娘が出来ます (´Å`*) さすがに結婚式や新婚旅行は無いですけどね! いずれ、出来たらと思ってますw お疲れ様でした、ノシ! 77 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 31 32 0 ( A`) ノロ` ハ 78 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 36 13 0 73 こんばんはラスタさん 残念ながら私はバツ1ではありません。結婚には夢と希望を抱いていますのでw 現実的な話しになったらどうなるか分かりませんけどw 再婚ですか?!! おめとうございます!!! ..◇・。..☆*。 ゜゜・* ..。.。★◎@ ○☆。.. *・゜ ゜゜・* ..。.。◇@☆*・゜★。。. *・☆*・。.. *・゜ 。.. ○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★ ◎☆◇☆。*・.。..☆◎。. ☆◇*.....。 ゜゜・* ..。.*・☆◎。__☆◎*・。.. *・゜ ゜ \ / \ / . ∧_∧\ / ( ・∀・)..∞ / つ つ△ ~( ノ しし 79 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 44 53 0 ,,.. - "~ ~^ , " // 知 , / ら i .l . | 、 ん 、.\ ヽ が 、 \ . ヽ ._ な 丶. ‐ _ ` ‐ _  ̄ ( A`) ー(,, O┬O )) J)) 80 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 46 37 0 ( A`) ( A`) ( A`) 81 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 48 04 0 1ひとりで 1000までガンガルつもりか……大儀だ 82 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 00 53 02 0 78さん 有難う御座います。 初婚目指してるんですね! 我々の板を参考にハッピーライフ歩んで下さいw 俺もバツ2だけは、避けたいですww 83 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/28(月) 00 53 31 O 76 ラスタさん始めまして、幸せスレ新参者のROM専と申します。 御結婚おめでとうございます。(^O^)以前にこちらに来られてた 時には、ご挨拶出来ませんでしたので・・・たまに、×スレもROM らせて頂いてます。宅配ドラゴンさんも、何時来られるのかな? と、ワクワクしてます。まずは、ご挨拶と思いまして…^^ 84 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 58 11 0 ヽ(`Д´)ノウルセエナ 85 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 00 59 39 0 ,,- ~Y ̄  ̄ ー ,, / | \ / /人\_ ヽ、 ,| / ` ̄ ̄\,,_ ! | ノリ ー== ` ==-\ト,リ! リリ o゚((0)) ! i ((0))゚o 从 リ|゚ ⌒ ! ! ⌒ ゚|リ !| "ー |! ヽ、 (⊂三⊃) / |ヽ、 ⌒ イ /\ `ー-ー /\ 86 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 01 00 30 0 __ ,,- ~Y ̄  ̄ ー ,, / | \ / /人\_ ヽ、 ,| /  ̄ ̄\,,_ ! | ノリ ー== ` ==-\ト,リ! リリ o゚≦≧ ≦≧゚o 从 リ|゚ ! ! ゚ |リ !| "ー |! ヽ、 (⊂三⊃) / |ヽ、 ⌒ イ /\ ` ー-ー /\ 87 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 01 01 17 0 三 /⌒⌒⌒⌒⌒ヽ 三 . 三 / ノノノノノノノハヽ ヾ 三 / ヽ . 三 / ━ ━ \ 三 / ;;ミミ、 ゙ 三 ノ / ・ , 、 ・ ヽ; 三 | ;ノノ `゙゙゙゙ ー-、 ;! 三 )| ,,ノ(、_, )ヽ,, |ノ 三 ,! / -━ " ゙ ━-ヾ; ;! 三 | )トェェェイ( | 三 i^;;i. ● ;; i ● i!^i 三 \ ヽニソ ,/ 三 . ヾ;| ∪; ヾU |;ノ 三 `ー----一 三 ;|. ,(、_;,) |;; 三 三 三 三 三 . ;| _____ |; 三 三 三 三 \ ´ ` / . ゙ ー---‐ " 88 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 01 03 01 0 ROM専さん、始めまして!私も新参者のラスタですw ドラはいずれきますよw 他の仲間も来ても良いのかな? 89 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/28(月) 01 05 50 0 こんばんは。 ラスタがいたのでお邪魔してみます。 皆さん、良い夢をノシ 90 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 01 06 26 0 82 ほんとにバツ2は避けて下さいね そんな報告が2chにあったら叩きにいきますからねw 私は厳しいんだから♪ 91 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/28(月) 01 12 33 O みなさんにも遅れましたが、こんばんは(^^) 64 ミルモさん大変ですね…私なんかより。あと半月で誕生日ってことは、 9月生まれですか?私もそうなんです。あと半月ほどで31になっ ちゃいます。(;^^) 私もパソに続きカーナビがイカれちゃいました。誕生日が近ずくに つれ、電子器機がおかしくなっていってます…orz お互い、大変な状況が続きますが、頑張りましょう!! 引退とか、言わないで下さいよ。さみしいですから…。携帯で頑張 りましょうよ(^O^)/~~ 92 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/28(月) 01 19 16 0 90 了解です! その前に一緒になったら卒業のつもりですがww 93 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/28(月) 01 25 59 O 88 私も新参者ですので、うむをいわさず“来て下さい”と言え無いの が辛いですが(;^^) こう言う公流って、ほのぼのとしていいなと思います。 こう言う輪が広がっていくといいですね^^ 94 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 01 32 23 0 92 そしたら是非、ここに来て下さい。 「幸せを運ぶスレ」で ほんわか、ほのぼのしましょうw もう寝ますね ラスタさん、宅配ドラゴンさん、ROM専さん、ミルモさん お休みなさい☆ 95 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 01 34 15 0 今戻ってきました 81さん 今回スレ立てたの僕なので、一人で1000は無理です^^; 89宅配ドラゴンさん いらっしゃいませ(^ー^) 91ROM専さん 乙です^^ そう携帯があります!僕も 自宅パソが開通するまで、携帯で頑張って書き込みしておりました^^ 92ラスタさん 世帯もったら卒業されるんですか(゜゜) 僕は世帯もったら、彼女と二人で電車男(テレビ版)に登場した なすび夫婦?みたいに登場しようかと目論んでおります^^ ラスタさんも、ちょっと卒業とかいわず考えてみてくださいまし。 96 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 01 35 52 0 95 Kさん、お休みなさい☆ 97 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 01 36 19 0 93ROM専さん 来てくださいって、気軽に言っていいですよ^^ ここは、そういう感じのスレですので(´ー`) 98 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 01 37 49 0 96さん お休みなさいまし(^^)今日は楽しかったですよ♪ 99 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/28(月) 01 43 52 0 皆さん有り難うございます。 たまに遊びに来ますね。寝落ちですノシ! 100 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/28(月) 01 47 43 O Kさん乙です。それと、前スレ954さん応援ありがとうございます。 遅くなりましたが ラスタさん?色々御事情もあると思いますが、 94さんの言ってた ことも考えてみて下さい(^ー^) 私は大歓迎です!! それでは突然ですが、寝落ちさせて頂きます。ノシ 101 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 01 58 35 0 99宅配ドラゴンさん また、いつでも遊びに来て下さい(^0^)ノお待ちしております。 100ROM専さん 100ゲットおめであります♪ ごゆっくりお休み下さい。 64ミルモさん コンビ二と掛け持ちでなにか日雇いのバイトを探しては如何でしょう? パソ売るぐらいなら、そちらが幾分かマシだと思います。 102 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/28(月) 02 04 27 O ちょっとだけ復帰で 97 そうでしたか… 私の判断だけで、勝手にってのもどうかな?と思ったので 94さんおやすみなさい。 ラスタさん、宅配ドラゴンさんまた来て下さいね(^∀^)ノ 103 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 02 18 32 0 102ROM専さん もし、迷う事がありましたら、質問を 書き込みしていただければ、どなたかが書き込みをしていなくても ROMってると思いますので、答えてくれると思いますよ(´∀` ) 104 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/28(月) 02 59 01 O Kさんたびたびアドバイス、㌧クスです。 ほんといい方ですね^^だから、幸せスレに参加してみたいな! と思ったのですが。 予定より寝る時間が遅くなり(^◇^;)。。。ですが… 今度は、本当に落ちます。失礼します。おやすみなさい。 105 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 13 47 46 0 投票でつよ 2ちゃんで好きなコテ パート4 http //ime.nu/www.37vote.net/2kote/1156739203/ 106 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 14 47 39 0 皆さんこんにちは(´ー`) 104ROM専さん 僕はたいしたことありませんよ^^; いつでも気軽にご参加ください^^ お待ちしております。 107 : :2006/08/28(月) 17 54 37 0 ROM専 ◆k/rVch0P0s さん嘘つくと閻魔大王に舌抜かれますよ 108 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 18 12 40 0 107 っていっても香具師は忍成か西瓜の疑いがあるからな。嘘のかたまりかもしれん。 109 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 18 30 35 O 誰が忍だい?携帯の事か 110 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 18 35 18 O イキマッセ 111 :╋虎╋ ◆TIGER/h9OE :2006/08/28(月) 18 35 34 O ①①①get 112 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 18 41 26 0 109 ROM専 ◆k/rVch0P0sだ。あくまdうわさ。 投票率も高い。 113 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 19 09 45 O みなさんこんばんは(´ー`) 元・社員スレROMたのですが 忍成、落ち込んでたみたいですね 114 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 19 47 54 0 そういや忍成の名前の由来ってなに? 115 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 19 52 33 O だろ まぁ頑張れ 視神経とはいい加減な物だよ ヲサレ泥棒 116 : :2006/08/28(月) 20 14 23 0 114んだんだなんでだろう♪ 117 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 21 04 39 0 114 いく前かスレでここのしわよせのお話がドラマ化されたらって妄想が持ち上がったときに しわよせ付近を徘徊する荒らしの親玉はだれがいいかと配役をしてたときに、 よくドラマで歪んだ役をやる忍成修吾くんがいいと、悪役はテレビ的に美形だなってことで。 なまえもインパクトあったし、それがいつのまにかこの見えない親玉のあだ名となったのさ。 俺らの妄想で奴が闇にいったのもワケがあるって考えたりして。 118 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 21 08 19 O 忍成の由来ですか。妄想テンプレを製作中に 偽電車男(カウ)の敵役として、 学生?で頭のきれそうな荒らしの提案がありました 配役を考えたところ忍成なる俳優に決定 この掲示板で、しゅつぼつしていた、狡猾なお子様AA荒らしと 俳優忍成をたして、イメージは出来上がり、 いつしか仲間割れをさそうAA荒らしを忍成と呼ぶようになりました 119 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 21 10 46 0 名前にインパクトあるしね 120 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 21 11 24 0 ちなみに 忍成修吾 おしなりしゅうご と読みます 121 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 21 25 34 0 ちなみに僕はその俳優を見た事がありません^^ 122 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 21 26 54 0 そういえば皆さん知ってますか? カウさんからお祝いの言葉をいただきました^^ 847 :カウ ◆bMiu9yfYjo :2006/08/28(月) 18 29 55 ID P9TVKTtD どうもです。久々覗いたんですが、忠さん結婚するんですね! 本当、おめでとう。 あいさつだけさせて頂きます。。。 お邪魔しました! では。。。 123 : ミルモ :2006/08/28(月) 21 39 25 0 カウさんて誰ですか?あとギターさんとかいろいろいたんですね! 124 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 21 44 24 0 123カウは通称しわよせスレというこのスレの元に帰ってきた電車男としてあらわれたのが最初の登場です。 125 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 21 50 27 O カウちゃん見てくれてたんだ♪ 126 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 22 16 23 0 121 池免だけど、けっこう屈折した役柄も多い。 http //ime.nu/img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M00-0100.jpg ブスの瞳に恋してる アキハバラDEEPの映画版 夜王 などでみた。夜王やブス恋の役は我らが忍っぽい。 127 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 22 29 04 0 126さん ㌧クスです。忍成ってハンサムなんですね(`・ω・´)驚きました 128 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/28(月) 22 30 11 0 123ミルモさん こんばんわ!挨拶遅れましてすんまそ^^ 129 :ほんわか名無しさん :2006/08/28(月) 23 10 56 0 テレビ的に悪役は美系じゃないとね。 130 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 00 16 48 0 【忍成軍団】 忍成 天才的な荒らし能力を持つ香具師。内部工作により幸せスレを壊滅させる。 撃スレ1 電車をとことん嫌う電車男がいた掲示板の重鎮。意外と常識人だったりする ◆aYmR8t8hV 忍成の部下。撃ちスレ住人を煽り、電柱スレとの戦争を画策した。 撃ズレの1 忍成の部下。複数のコテを使い忍成を援護する。 元・社員 カウがいたという元凍スポ社員、カウのネタを援護する きつねうどん@NHK 19歳の変装コテ。ほの板にて挑発と自演行為をした。 19歳 ◆X1u8GA/QZs 自称天才。正義漢ぶった因縁つけ。どんべいとクリソツ。 でとんでもない変態。 アナールどるな君 あなどるなが口癖。荒らしを持ち上げ、恐怖を煽る。 ◆Sl/XzgafIk ┐(´ー`)┌ヤレヤレ が口癖の自称電車男。3行以上の書き込みはしない。 忍成軍団員 旧撃ちスレ住人と反L派のしわ寄せ住人で構成されている. 131 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/29(火) 00 42 35 O 久しぶりにそのテンプレ見ました(・ω・) 多少いじってあるようですね 132 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/29(火) 10 47 54 0 皆さんおはようございます(^▽^) 久しぶりに妄想テンプレでも作ってみましょうか 133 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/29(火) 11 14 54 0 各軍団系の妄想テンプレ 【コテ連合】 カウ ◆bMiu9yfYjo 電車男に憧れる×1男・憧れのあまり電車男になるはめに・・・女性関係が上手くいかずorzというのが口癖 K(携帯) Lの弟子にしてコンビをくむ優男・電車にアドバイスしてる住人が好きだという変わり者!結構ドジだったりする。 L(ひろゆき) Kの師匠にしてコンビをくむ知性派で実力派!の笑える相方!切れると大阪弁をはなす!実は電車がいた掲示板の管理人 Q(給食) カウちゃんをこよなく愛する追っかけファン!銭形の相談相手で楽しむ事なら誰よりも長けたカウイスト! 銭型 悲しい過去を振りほどく為・掲示板に参戦!ひょんな事からルパンⅢの銭形警部の名前を付けられるはめに!漢文の達人 ギター乙 ギター男に憧れ、銭型に心酔して拝んでいる。叩きを憎むあまり、それが銭型の足を引っ張ることも。酒に酔うと壊れる 100 常に荒らしと戦い放浪をつずける正義の味方!たまに掲示板に現れてはKやLに渇をいれる存在感たっぷりのオサーン 19歳 自称天才。正義漢ぶった因縁つけLを困らせるも、住人達がピンチの時には駆けつける優しさも持っている頭の切れる若者 たか 住人にPCの手ほどきをする凄腕トラッカー!探偵として隠密活動し、Lに情報提供している。 DORA Lの考えが若さゆえに理解できないAAが得意な若者!カウ、電車のアンチで、反旗を掲げる事もしばしばの優しい大学生 134 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/29(火) 11 44 02 0 【忍成軍団】 忍成 IT企業の御曹司にして、内部工作により幸せスレを壊滅させる天才的な荒らし!コピペにより錯乱、味方のふりして裏切るのも得意 ◆aYmR8t8hV 電車嫌いの撃スレ1を誑かし、撃ちスレ住人を煽り、幸せスレとの戦争に持ち込ませた。煽りのプロ 撃ズレの1 撃スレ1になりすまし内部錯乱及び煽りを行う。忍成をみつけ軍団入り!幸せスレ破壊の援護をする 元・社員 カウがいたという元凍スポ社員でカウを電車だと言い続ける!カウを電車男にする為なら手段を選ばないが、実はチキンで小心者 きつねうどん@NHK 19歳と良く似た書き込みをする右翼派の椰子で、ほの板にて挑発と自演行為をし、忍成軍団を援護するも元・社員とは犬猿の仲 アナールどるな君 あなどるなが口癖。荒らしを持ち上げ、恐怖を煽る!(実は、忍成軍団を煽って遊んでいる)根っからのねーらー 忍成軍団員 旧撃ちスレ住人(辛口スナイパー)と反L派のしわ寄せ住人、荒らしで構成されている。連続コピペや揚げ足とりが得意で、忍成を援護する 西瓜 19歳のスレ友達にして、スレを乱立させる常習犯!普段は基地外じみた書き込みをして住人を困惑させるが、実はかなりの常識人である事が判明! 忍成部下 忍成を心酔する忍成の追っかけ!忍成をとことん援護するが、味方すら裏切る忍成に最近疑問を持ちはじめている。 135 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/29(火) 11 50 14 0 考えていたら、眠くなってまいりました・・・(・・) 136 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 18 09 05 0 135K乙 テラおもしろす 137 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 18 57 10 O Kさん、みなさん乙です。…仕事中なので、すぐ消えますが なんか、昨日は忍成さんの話題だったんですね(^^) みなさんに疑われる様な事は、ないですよ;^^ 昨日、ROMってたら、確実に釣られてましたね…。時々いじめよう と、するんですから!忍成さんって一人なんですか? あーやばいので、落ちますノシ 138 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/29(火) 20 30 20 0 みなさんこんばんわ 136さん ㌧クスです^^仕事の合間に書き込みしてますので、 隙があれば中立派をまとめてみようと思います。 137さん お仕事お忙しそうですね^^人の事はいえませんが、 体調に気をつけてお互い頑張りましょう(^ー^) 139 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 21 19 26 0 137忍成は正体不明、他のやつらの目的はけっこうはっきりしてるが なぜ奴が荒らしになったのか不明。忍成は初代、二代目とかいるそうだ、西瓜も複数いるようだ。 140 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 21 45 55 0 初代忍成は初期のスレのコテの中に混じってたと思う 初代は巧みなマインドコントロールでカウとDORAを潰した後、消えた その後の忍成はずっとヘタレの二代目(たぶん元・社員) 141 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 21 53 48 0 140はげどう。なんか今と前では感じが違うなとは思ってた。 142 :忍成 :2006/08/29(火) 22 14 56 0 ところで御まい誰よ 141実は本物コワ杉 143 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 22 39 56 0 142おまえさんは何代目?二代目?三代目?それとも? おれは部下 144 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 22 41 03 0 142 >実は本物コワ杉 どういう意味? 145 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 22 54 35 O 忍忍キタキタキター 146 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 22 55 26 0 初代じゃねんだろ 147 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 22 56 47 O なんで落ち込んでた? 手のひらで踊る猿だったと 気付いたからか? 148 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 22 58 00 O 言い過ぎだぞ 149 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 23 07 56 0 忍成は数名いるだろ?おちこんでたのは何代目? 150 :ほんわか名無しさん :2006/08/29(火) 23 08 33 0 148 おまえ忍成? 151 : ミルモ :2006/08/30(水) 00 03 16 0 「うちに挨拶にくる時に、身上書を書いて、お父さんに渡すように彼に言っときなさい kガンガレ 152 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 00 28 39 0 151おまえ唐突になんだよ?わけわかめ。意味わからん。 だれのお父さんだよ?おれのは氏んだよ。 ちゃんとレスしろや。 153 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 00 31 07 0 152 ほのぼのだ・・・。 154 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 00 48 14 0 151 おまえまた錯乱するのか?忍だろおまえ。 155 :忠 ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 00 56 04 O ミルモさんありがとう(´ー`) 156 :nero ◆.l3Q3ORut2 :2006/08/30(水) 01 00 32 0 155 忠さん、身上書とはなかなか凄いことになってきたね(;^ω^) まぁ、正直に書くしかないが・・・。 157 :忠 ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 01 14 21 O neroさん大変です_| ̄|〇 てか…なんでみなさん知ってるんですか(・ω・;)(;・ω・)? わいわいで彼女が何か言ったんですね… 今は仕事が忙しいので後から見に行きます それでは皆様ごゆっくり(^_^)ノシ 158 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 01 20 53 0 151 唐突にいうもんだから携帯のことだとわからんかったよ。 空気読んでほしい。で空気変えるのならどれにレスしたのか書いて栗。 おまえさん学生か? 159 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 01 26 11 0 そう、おれも馬鹿なんでたのむよ。 携帯がどうしたの? 160 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 01 31 49 0 けこんするのよ 161 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/30(水) 01 32 39 O 137 は、名前付けるの忘れてますた…orz 急いでいたので Kさん、ミルモさんみなさん乙です。 なんかKさん大変なことになってるんですか? 162 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 01 38 24 0 161つけなくてもみんなわかってたさ。 携帯は婚約したらしいが女のオヤジがお堅いらしいんだ。でこんどそのオヤジに会うのという。 163 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/30(水) 01 48 06 O (・_・)エッ......? それで、身上書ですか?私の周りに結婚した奴、山程いますが、 身上書、書いたっていうの聞いたこともないですが、 よほど厳しいお父さんか、地位の高い方なんですかね… なんか私もドキドキしてきました;^^) 164 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/30(水) 01 59 26 0 俺も、似た環境ですねw 年が離れてるのと、バツイチなんで父上には 謙遜されてますw 只、母上は俺を信頼してくれてるみたいなので 課題クリアすれば、再び挨拶来なくても 送り出すと言ってくれました♪ 165 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/30(水) 02 10 57 0 ちなみに、彼女の母上と父親は別れてます。 以上、俺は母上の言葉を信じ大事にしたいと思ってます(`・ω・´) 166 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 11 27 0 皆さん乙です 今戻りました 先ほどは、あわててしまい、スンマソ たまたま開いたら、身上書の事が書いてあったので びっくりして、取り乱してしまいました^^; 167 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 14 28 0 164ラスタさん 仲間がいるようで心強いです^^ 僕は今度の日曜に、挨拶に行くのでドキドキであります 168 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/30(水) 02 15 13 O 164 ラスタさんこんばんは(^ー^) やっぱり、結婚するってことは、大変なことなんですね。 自分が同じような状況になったと想像すると、かなりのプレッシャー を感じそうです。ラスタさんも頑張って、その課題とやらをクリア してくださいね(^▽^)ノ 169 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/30(水) 02 19 26 0 167 Kさん、俺は2度目ですが チキンのハツが潰れそうでしたw でも、彼女がリードしてくれて 可愛い娘には勝てなかったみたいですね^^ 170 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 22 14 0 149さん 確かに複数いそうですね オリジナルはその攻撃する 人物像を見極める目があったような感じがします。 後、煽りの便乗が非常に上手い!煽りながら追い出しと、 他の香具師のせいに同時にするのが特徴ですね 151ミルモさん お疲れ様です。 バイクの盗難届けのほうは 出されたのでしょうか? 163ROM専さん 僕もこんなこと知り合いでもした人がいないので 正直同様しております。身上書なんてお見合いみたいですから・・・ 171 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 25 06 0 169ラスタさん 僕もこういう時は、ノミの心臓みたいです^^; 考えただけで緊張してしまいます(´д`;) いきなり初対面で、結婚させて下さい!っていうのも失礼なので どう、話をもっていくか悩んでおります。 172 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 28 34 0 159さん 彼女の両親に無事に挨拶が済めば、12月17日に 結婚式をあげるようになります。 173 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 30 55 0 168ROM専さん かなりのプレッシャーを感じておりますが それさえ乗り越えられれば、僕も家庭を持つ事が出来るわけです。 174 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/30(水) 02 31 35 0 168 ROM専さん 有り難う御座います! 今度は俺達だけじゃなく、可愛い娘も居るからね! でも小梨の俺には、本当に嬉しいよ (´Å`*) だから、此処に引っ越してきた♪ 175 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/30(水) 02 32 54 O 139さん遅くなりましたが、情報㌧クスです。 やっぱり、みんなそうなんですかね(*^_^*) 私なんか想像しただけで……チキン……です Kさんラスタさんがんかれーヾ( ◇ )ノ 176 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 43 26 0 174ラスタさん これからも宜しくお願いします(´ー`) 175ROM専さん ㌧クスです(^ー^) ROM専さんも何かあったら報告宜しくです! 177 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/30(水) 02 44 38 0 171 kさん曖昧は、良くありません! 自分の気持ちを、ぶつけて下さいw 178 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 02 54 17 0 177ラスタさん アドバイスありがとうございます。 びびりがちになっておりますが、勇気をだして、 俺なりに気持ちぶつけてきますよ!(`・ω・´) 179 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/30(水) 02 58 59 0 178 今日は寝落ちしますw♪ したっけ! 180 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 03 02 49 0 179ラスタさん お休みなさいませ。 僕もこれからROM巡回落ちします^^ノシ 181 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/08/30(水) 03 24 40 O 175 Kさん、いろいろ報告出来そうなことは、いくつかあるのですが… みんな、負の方向のものなんですよね…orz このスレで書いて、みなさんに負のお裾分けするのも、どうかな? ってことで、とりあえず、自主規制しておきます。また、話せる時 にアドバイス等お願いしますm(_ _)m Kさんとラスタさんのお話で幸せ気分を分けて頂きましたし^^ あっ一つだけ!今日臨時収入がありとりあえず、パソ貯金一万になりますた! そういえば、さっきまで、おられた方々はもう落ちられたんでスカ? (・ω・;)(;・ω・;)(;・ω・) 182 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 08 14 03 0 ミルモっての唐突に話の流れを変えたな。 まるで19歳 ◆X1u8GA/QZsみたいだな。 183 :100:2006/08/30(水) 09 10 04 O まあ、いいジャマイカ 184 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 10 50 51 0 皆さんおはようございます! 181ROM専さん 臨時収入があって良かったですね^^ PCを買う資金に、まずは一歩前進ですね 183 100さんお久しぶりです(^0^)ノ 185 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 11 30 30 0 182酉がねえからな。別人、19歳かもしれん。初心者がそんな離れ業はつかえんからな。 183よくはない。19歳にはふりまわされぱなしだ。 186 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 12 06 04 0 19歳イラネ 187 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 12 12 12 O 忍成のおでましでつか 188 :100:2006/08/30(水) 12 20 17 O 決めつけてかかるなよ 2ch内で誰が誰かなんて確証はどこにもない 忠さん おはよう、久しぶりっつー訳で暫くROMっとく 189 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 12 45 35 0 ∧_∧ ( ・∀・)< 185さん あまり考えすぎると、疑心暗鬼になりますので ( ∪ ∪ 何かあるまでは、のんびり行きましょう^^ と__)__) 190 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 12 54 08 0 ちなみにミルモさんは、大丈夫なのでしょうか 何かいいバイトや副収入なんかがあるといいのですけど 191 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 15 29 59 0 【中立】妄想テンプレ えりむ ◆vTD990UodI チャーハンのAAで感情を表すことができるAA職人!合言葉は「チャーハン作るよ!」 半角カタカナ 半角カタカナでのみ書き込みをする椰子で、見方を運間違えると荒らしに見えるが実は中立派の激辛香具師だった! =■○_ カウを掲示板へ案内した。癒しが全てと考えており、Lとは考え方が正反対だったが為に対立する羽目に。意外と頑固 撃スレ1 電車をとことん嫌う電車男がいた掲示板の重鎮。どちらに付くかは気分次第!無気力な書き込みをするが、意外と常識人だったりする 愛媛みかん 突然やってくる。敵か味方か!?得意技はドラムのAAで、いじけたかと思えば、笑ったり、キレたりと感情が豊かな椰子。 ヘルパーりか K(携帯)が出会い系で知り合った彼女、ネタでも楽しければ良いと思っている。掲示板はずぶの素人 ビリス ROMのみでカウちゃんを追っかけていたファン。現在ROM専をやめ登場!AAのみで会話をする。 引田 争いは好まない、平和主義者!自分に自身がないのか自虐ネタが多いが、住人達からは好かれている。 御茶氏ね お茶を出されると決まって「お茶氏ね」と答える!撃ちスレの重鎮。会話はもちろん「お茶氏ね」 ◆Sl/XzgafIk うむ、ご苦労┐(´ー`)┌ヤレヤレ が口癖の、公演すらこなした自称電車男。3行以上の書き込みはしない。 ギター男 アラジンちゃんねるから来た、ギターを300万円で買わせられた男 ごくまれに出没する nero 釣りが大好きの、子煩悩お父さん!実は駅員で笛を吹いている。銭形の良き話し相手で、すっぱのライバル ティファニー 電車男を探しさ迷う女子高生!彼氏が出来たとたんに来なくなった伝説のコテ 192 :銭形 ◆TBJrpfIhBE :2006/08/30(水) 18 05 55 0 191Kさん いやー、本当に面白いですね♪ 乙であります。 皆さん、おばんです! こちら久し振りであります。 初めての方、わたくし 『銭形』 と申します。宜しくお願い致します。 これからは時々、顔を出しますのでお付合いの程を宜しく・・ 今日はご挨拶まで・・ それでは ノシ 193 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 18 25 24 O 192とっつぁん こちらこそよろしくです(^o^)/ 194 :nero ◆.l3Q3ORut2 :2006/08/30(水) 19 24 08 0 193 Kさん、すっぱさんのライバルとは面白いですね( ^ω^ )ニコニコ しかし一つ間違い・・・駅員でなく乗務員です。 車掌なんですが・・・。 192 銭形さん、こちらでもよろしくです♪ 195 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 19 49 37 0 194neroさん スンマソ 車掌さんって名前が とっさにでてきませんでした^^ 196 :nero ◆.l3Q3ORut2 :2006/08/30(水) 19 54 07 0 195 Kさん、最近はすっぱさん、来ないね・・・(´・ω・`) 朝一投稿合戦できなくてさびしッス・・・。あと、えりむさんはどうしてるんだろう? チャーハン食べたいねぇ♪ 197 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 19 58 43 0 196neroさん えりむさんはROMってくれてるみたいですので 多分、呼んだら、深夜に出てくる予感が^^♪ 掛け声は「チャーハン食べたいね」とかは如何でしょうか? すっぱさんも多分、わいわいで呼べば出てきそうな気がします・・・ 198 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 05 18 0 192wwwwww 199 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 07 42 0 ここにコテが集まってきたら俺らの居場所なくならね。 ここもわいわいになってしまうのか。 200 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 11 11 0 あとは風防のいうようにこの九月だな。カウが戻ってくるなりなんなりで、それはなくとも荒らしがくるだろうな。 201 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 14 13 0 んなこたーねぇ! 202 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 16 12 0 いやいやおれがいってるのは特番でどっと撃ちスレやらに観光客はくるだろうから、荒れるって意味だ。 203 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 17 11 0 そか 204 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 19 52 0 その電車男DXってのいまだに放送日が未定だ。 もしかしたら10月になるかな? 205 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 20 56 0 まさか20061006 206 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 26 15 0 205 あれたぶん”もうひとつの最終回~”のときの告知と思われ。 DXはまだ未定なんだろう。 207 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 33 12 0 じれったいよなフジテレビ 208 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/30(水) 21 39 01 0 こんばんは! テレビの話しかい?ww 209 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 41 07 0 208こん。だよ。まだ放送日未定なんだって。 210 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 42 57 0 もし風防のいってることがでたらめだとしても、妄想上でここはドラマ電車と連動してるんだからなw 211 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/30(水) 21 43 43 0 209こんばんはw まだ放送日未定なんだね。ところで何のドラマだい? 212 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 44 41 0 そうだなwなりきりにしても電車にギター男wwそれに 車掌までいるとはねwwwまじTV電車男の掲示板みたい 213 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 21 45 29 0 211 それはおめー、ここも関連?してるとかいうw 電車男DXのことさ。 214 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 21 45 30 0 211宅配ドラゴンさん こんばんは^^ 電車男DXのことです 215 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/30(水) 21 47 09 0 213-214ありがとうw Kさん、お疲れ様です。元気っすか?? 216 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 21 47 17 0 199さん コテが増えたからって遠慮しないで ガンガン書き込みしてください^^ 217 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 21 48 41 0 215宅配ドラゴンさん すこぶる元気です♪ 最近体重が4㌔ほど増えやばいので そろそろダイエットをしようかと^^; 218 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/30(水) 21 51 19 0 なるほどww 幸せ太りですか!オレはアルコール太りで困ってますw ラスタ共々オレも可愛がって下さいww 219 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/30(水) 21 53 21 0 218こちらこそよろしくお願いします(^ー^) それではみなさま、いったん仕事オチしますノシ 220 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/30(水) 21 57 51 0 Kさん、有り難う御座います! 住人の皆さん、また遊びに来ますノシ! 221 : ミルモ :2006/08/30(水) 22 19 17 0 お騒がせごめんじゃあね、女の親はしっかりしてた方がよいと思ったので もう明日にはPC無くなるので 222 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 22 34 05 0 2ちゃんねらは990万人 30代と40代が過半数 年齢別ユーザー分析結果 http //ime.nu/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/503654.html 223 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 22 34 48 0 221 つか、レスはちゃんとどれに対してのレスかちゃんと書けばいいのさ。 224 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 22 55 05 O 222仕方ねえさ、歳はとっていくし 225 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 22 56 35 O 221 気にするなw携帯からも書き込みできるし 226 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 23 31 21 0 20061006って、なあんだ、わかったw 特別篇 もう一つの最終回スペシャル 電車男VSギター男!! 2005/10/06 ソース「ウィキペディア」電車男 (テレビドラマ)に日付がwww http //ime.nu/ja.wikipedia.org/wiki/電車男_(テレビドラマ) 単にこの1年後かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿馬鹿しいww にしても、このときのキャスト意外と金かかってそう。 ワンシーンくらいの人だと・・・ 泉谷しげる(第1話、最終話 酔っ払い・権藤役) 山田孝之(第1話、酔っ払いを取り押さえる若いサラリーマン役) ※実は映画版の役と一致している元電車男のような存在になっている マーフィー岡田(第1話、剛司にスライサーを売りつけた実演販売の男役) 城咲仁(第2話、充電器買い占め男役) 芹沢名人 これだけでもかなり。 妄想系のキャストもあれでいいのかもしれないなw ま、フジが6月のスペシャルの発表の反応を見て こそこそ1年後の同じ日に「DXのもう一つ最終回」なんて 2匹目のドジョウを狙って作ってる可能性もないとはいえないけどな。 227 :ほんわか名無しさん :2006/08/30(水) 23 40 00 0 そう友情出演とかもあるかもね。 228 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 11 40 0 あんまり引っ張ってヤマトのような作品にならなければ良いね・・・。 私はヤマトは最初、好きでしたが余りにもシツコイので嫌いになりました・・・。 古すぎかwwww 229 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 13 00 0 誰かチャーハンたのむ・・・。 230 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 30 24 0 228 マイナーなヤマトのOVAの新シリーズもあるぞ。 229 おまえが新えりむになれば?”えりむ二代目”とか、”えりむっちゃうかな”とかw 231 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 32 55 O えりむさんチャーハンよろしく! 232 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 37 10 0 230チャーハンはえりむさんじゃなきゃダメでしょw えりむ氏今夜サービスでよろ 233 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 38 27 0 230 そんなものまであるんですか・・・ でも一瞬、見たくなってしまった・・・。 234 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 39 53 0 232 禿同! えりむさん、よろしくです♪ 235 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 43 19 0 えりむはここにこねくなた理由があるのでは避難所にさえこね。 236 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 45 30 0 235 理由? 237 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 45 48 O えりむさん呼んだらくるよ 巡回ルートに入ってるみたいだから 238 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 47 38 0 ☆ チン ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・)< チャーハンまだー!? \_/⊂ ⊂_)_ \_______ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/| |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | 愛媛みかん .|/ 239 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 49 30 0 じゃあよんでみろや!!!!!!!!! 240 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 00 53 36 0 落ち着けや、マターリいこうぜ 241 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 01 00 17 0 218 ドラゴンさん来てたのか アルコール太りってwwwワロスwww 242 :えりむ@子供 :2006/08/31(木) 10 47 42 0 今日はみんなの為にチャーハン作るよ(・ω・) /|ミ 。 | | ・・。 L| ・゚・ ┃ ・ ゚ _ ∩ (⌒・゚・。( ゚∀゚)彡 チャーハン!チャーハン! ((ヽニニフ━⊂彡 | | し ⌒J /| | | L| ┃ _ ∩ ( ゚∀゚)彡 チャーハン!チャーハン! ((ヽニニフ━⊂彡 | | ・゚・。・ ゚・。し ⌒J ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・ 243 :えりむ@子供 :2006/08/31(木) 10 50 03 0 ? ∧,,∧ ? (゚ω゚≡゚ω゚) / o━ヽニニフ しー-J ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・ まいっか クルッ ∧,,∧ ミ(・ω・´ )つ サッサ c( U・ ゚U。彡・ 。・゚・ ━ヽニニフ ∧,,∧ 。・。゚・。 ゚・。゚・ できたよ~ ( ´・ω・)つ\・゚・ 。・゚・・/ 244 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 11 12 38 0 べつにチャーハンはいらないよ 245 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 11 35 49 0 そう、無理やりみたいで。ここはそういうスレじゃね。 わいわいでやっとくれ 246 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/31(木) 12 51 21 O 皆さんこんちは(´ー`) 昨日はROMしながら眠気に勝てず いつもより早めに寝てしまいました。 今、仕事で有名歌手をよんだディナーショーを ホテルと提携してやる予定になってまして 僕が勤務しているところの社長が 僕の結婚式のお祝いに、その有名歌手から花を贈らせるからな! と、言っておりました(´Д`;)!マジっすか! と、僕が言うと、「これで、相手の両親にもお前の顔が立つだろ!」と ほんとに実現したらうれしい限りです(^o^)/ 247 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 14 17 46 0 | | |((((~~、 |((((((_ ). |\)/^~ヽ| | 《 _ | |)-(_//_)-|)ジー |厶、 | 某有名歌手・・・ ||||||||| / |~~~_/ | ) |/ | | 248 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 14 21 16 0 (⌒∨⌒)/ "\ (⌒\ /⌒(⌒∨⌒) ( ̄> (⌒) (⌒\ /⌒) ( ̄/ (_> (⌒ ) < /((⌒∨⌒(_/ \__) / (⌒\ / (_∧_)`∨⌒) (__> (⌒) <_)/(_\ /⌒; |ヽ(_/ \_)(_> (⌒) /` | ヽ. (_∧_) // (_(ノ \_) | \し|.|J ////(_∧_) l `. 7 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ヽ /田代まさし / / ̄ ̄ヽ ~ ̄ヽ / ヾニニ=/./ハゞ\=ニン / / /ヽ \ (__ ̄l/_ V`" お祝いの花束 249 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 14 46 53 0 ちゃんと亡命できた? 250 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/31(木) 14 58 56 O マーシー(((゜Д゜;))) 251 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 17 53 33 0 電車男DXの放映日予想です。 ドラマの再放送が9月21日ごろからありまして、月末の金曜の夜7時と土曜の9時があやしいです。 どっちかに映画版を放映するだろうと思われます。 252 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/31(木) 17 59 08 0 詳しいですね^^どこからの情報ですか? 253 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 18 07 10 0 198 :元・社員 ◆fuboAO9/0w :2006/08/31(木) 17 52 03 いいぜ、お前たち! いよいよ「インスパイァ」された物語をCXで拝めるぜ。 今度は、今度ばかりは俺に付いてこいや! おまえらのエピソードも随所にちりばめてあるからな。期待できるぜ。 おっと・・・ちなみに俺は一昨日でバイトを辞めた。 これからはまたスポークスマンとしての仕事が忙しい・・・と思う。 それなりに信用されてっからさ。あのスジの人らには。 ま、どーせまた電厨が増え出すからな、うぜーけど財布のためだ、相手してやるよ。 とにかく、度肝抜かす展開だ。 期待していてくれ。 254 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/31(木) 18 16 43 0 さっき×カプルにもきてましたよ 255 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 18 21 06 0 前から見たことあるけど、これの事? http //ime.nu/www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-185.html 256 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/08/31(木) 18 30 48 O 255さん、それなら僕も以前みたことがあります。 それの事でしょうか 257 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 20 46 38 0 俺の妄想! オリジナルの電車は作り話、風防はそれに何らかの形で関わった。 だから贋電車に異常に敵愾心を燃やすも真相をばらすことができず暴れまわってる。 んなこたーねぇ! ?! 258 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 20 51 14 O 九月は風防が恥を書いて叩かれる月 風防はマゾなのだ! 259 : ◆Sl/XzgafIk :2006/08/31(木) 21 02 33 0 哀れなヤツなんですね 260 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 21 14 01 O 妄想から抜け出せない可哀そうな香具師なのだよ 261 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 21 27 30 0 ご愁傷様です( -人-) 262 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 21 43 56 0 放送後の行動まで皆にばれてるのに ⑨⑨⑨っ 263 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/31(木) 21 53 45 0 こんばんは! 風防の話しかいww? 264 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 21 59 47 O 263乙。 風防が出没して、はしゃいどるからね。 265 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/31(木) 22 02 28 0 264お疲れ! 賑やかでいいじゃんw うちらの板でも人気者みたいだよ 266 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 11 10 0 265 アルコール太りって書いてあったけど、もしかしてビール腹ってやつ?w 267 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/31(木) 22 16 27 0 266そうかもw 正確には酒のツマミ太りかな。そんなに脂系は食べないんだけどね。 268 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 24 04 0 267今年もデパートの屋上で何回か飲んだけど、 あういう場所って脂系のメニューが多いよな。 ついつい食べてしまうけど。 269 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/31(木) 22 30 46 0 268イケル口かい! ビヤガーデンだね?今年も行けなかった。。。 ポテトに唐揚げだねww 270 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 34 09 0 268 一般的にビールの中ジョッキで原価率は35-40% 他のツマミは15%前後 バイトの経験があって聞いた事があるな 今考えればボッタクリ状態w 271 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 37 27 0 269 特に唐揚げがタマランw 9月に入れば会社の定期診断が待っているw 酒は一週間前ぐらいから控えるよ。煙草は微妙・・・w 272 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/31(木) 22 38 38 0 270詳しいね。 確かに居酒屋メニュー見ると簡単に作れるしw また遊びに来ます。お相手㌧ノシ! 273 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 39 45 0 270 殆どが冷凍物だよな でも外で仲間と飲むビールはまた格別w値段は度外視w 274 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/08/31(木) 22 40 32 0 271タマランw 定期診断お互いに健闘を祈るww おやすみノシ! 275 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 42 05 0 274 ノシ また来いよ 276 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 43 08 0 風防マンセー 277 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 43 12 0 274 ノシ! 278 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 43 58 0 276 ノシ! 279 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 49 52 0 273 お久・・ 乙! 274 ノシ 280 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 22 54 01 0 276 おk・・ 乙! 278 ノシ 281 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 23 01 23 0 273 簡単な作成マニュアルがあったと思う。 枝豆なんて水で戻して冷蔵庫へ、オーダーがあれば 塩振って皿に盛りつけ終了w >でも外で仲間と飲むビールはまた格別w値段は度外視w そういうことだw 282 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 23 03 45 0 それで枝豆は600円ぐらいで提供してたかな? ホント、ボッタクリw 283 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 23 39 39 0 しらんがな 284 :えりむ ◆vTD990UodI :2006/08/31(木) 23 43 28 0 ∧,,∧ (;`・ω・) 。・゚・⌒) 久しぶりにチャーハン作るよ!! / o━ヽニニフ)) しー-J 285 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 23 44 48 0 悪いけどさぁ チャーハンイラネ 286 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 23 55 30 0 チャーハンはお呼びでない 287 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/08/31(木) 23 56 37 0 284 お初です! 俺にも、チャーハン下さいw ドラちゃんも来てたのかヾ(o゚ω゚o)ノ゙ 288 :100:2006/08/31(木) 23 56 55 0 誰もいらねーならオレが貰うぞ~ 289 :ほんわか名無しさん :2006/08/31(木) 23 58 18 0 きもい 290 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/09/01(金) 00 00 29 0 ヾ(´∀`*)ノ初チャーハン♪ ラスタ遅いじゃないかww 100さん、お初です! 291 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 00 02 35 0 284えりむさん ありがとう♪ 。・。゚・。 ゚・。 職場にチャーハン貰ってくよ~ \・゚・ 。・/ ヽ○ノ ̄ ̄ / ノ) 皆様お疲れさまです ノシ 292 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 07 58 0 ニュース 元・社員スレに本物の電車?が現れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 293 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/09/01(金) 00 15 29 0 100さんお初です! どら、お前も夜鷹だなw 風防来たから相手してたよ Kさん、こぼさないでねww 294 :100:2006/09/01(金) 00 33 25 0 290 293 (=゚ω゚)ノおっと、はじめて。 あんまりコネーけどよろしく 295 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 33 52 0 294 296 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 36 26 0 これの事? 230 :今日のところは名無しで :2006/08/31(木) 23 29 59 エルメスタンは確かに大好きだし大事ですが、お金も大事ではw? 皆さん荒らす暇があるなら仕事でもして社会貢献でもして下さいw 誰かのなりきりらしいよ 297 :100円ショップ:2006/09/01(金) 00 37 26 0 285 286 289 ( A`)おっと、逝ってよすぃ。 あんまりコネーけどよろしく 298 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 41 40 0 100円ショップ 299 :100:2006/09/01(金) 00 50 19 0 (゚Д゚)ゴルァ!! 300 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 55 30 0 297撃スレ1だろ?何でコテ変えるの? 301 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 57 09 0 300奴はいたずら好きだからな。 302 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 58 52 0 300-301 節穴さん♪ 303 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 00 59 55 0 302すぐに茶化すな!おめえ忍成だろ?くされ二代目が! 304 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 01 06 30 0 100円ショップをあなどるな 305 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 01 28 14 0 267 :今日のところは名無しで :2006/09/01(金) 01 18 31 やましげ(ヒッキー浅野)の事務所のページに TV 10月6日(金)22:00~ フジテレビ系「電車男DX~最後の聖戦~」 と書いてあった だそうで上の月末は映画版はあってるでしょうがなんとドラマは10月に先送りと。 でも10時から二時間なのかね? 306 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 01 33 22 0 今帰ってきました 293ラスタさん 乙です^^ 後で、わいわいに えりむさんのチャーハンをコピペでデリバリーしてみようかと思います。 305さん 元・社員のいっていた暗号はこれのことなんですね^^ 307 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/01(金) 04 53 36 O みなさん乙です、もう朝ですね… ここ2・3日熱でてへこたれております。なんか、私のいない時に いろんなコテさんが、いらしゃるんで、ちょっとショックですね… みなさんも夏風邪には、気をつけて下さいねili゜д゜ili 308 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/01(金) 05 06 22 O 307でアゲてしまいました…すみません。 一応、病院には行きましたが、胃とお腹に来ております。 熱はあまり出て無いのですが、クーラーつけないと、蒸し暑くて、 つけると寒いのです…orz なんか書こうとしてたことボーっとして、忘れちゃいました… 体調がましになってから、又来ます。 失礼します。ノシ 309 :nero ◆.l3Q3ORut2 :2006/09/01(金) 06 20 23 0 284 えりむさん ありがとう♪ 遅くなってしまいましたが頂きます。 308 ROM専さん、お初です♪ 夏風邪ですかぁ・・・お大事にしてください。 310 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 10 55 55 0 みなさんおはようございます 307-308ROM専さん あらあら(゜゜)体調壊されたんですか 早くよくなるといいですね!今は、他のコテさん達が来てるときと タイミングがズレてるかもしれませんが、そのうち合うと思いますので 気長にやっていきましょう(^ー^) 309neroさん えりむさん来てくれて良かったですね^^ また登場してくれると良いのですけど 311 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 19 21 57 O つ_旦~~ 312 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 19 48 05 0 ∧_∧ ( ´・ω・) みなさんこんばんわ ( つ旦O と_)_) 313 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 19 58 25 0 こなさんみんばんわw 風防にクギなw 「ドラマが10月に遅れたのがオレがここで仕掛けてる 話を取り入れるのに時間がかかってる」 ってのは、無しなw 「馬鹿」のオレでも思いついたからww 「馬鹿」じゃなきゃここで俺達に先に書かれない事をやれ!!! all みんな妄想で思いつくままのアイデアを風防が書く前に書き込もうぜw 決め台詞は 「風防は俺みたいに「馬鹿」じゃないんだから、もっと凄いネタを 仕込んでるんだよねw」 だwww 314 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 20 07 34 0 おkです。 315 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 20 09 01 0 というか、そこまで固執する元・社員の執着心は あるいみすごいですね^^; 316 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 20 27 48 0 元・社員は実は×いちなのであるw 妻に浮気され、現実を直視出来ない男が目にしたもの! それは、TVのブラウン管から映し出された 伊藤ふんする電車男だった!! そのとき彼は思った!!!!!これで大もうけできるんじゃないか? 彼は当時勤めていた凍スポのデスクに掛け合ったが、 デスクは掛け合ってくれない!怒った彼は、デスクにこういった! 「電車男は2ちゃんから生まれた事実のストーリーなんです きっとわが社は大もうけ!2ちゃんに入りましょう」 デスクは言った「バカ言え!2ちゃんでうちが叩かれたらどうすんだ! リスクがでかすぎる!ただちに中止しろ!」 風防は答えた・・・「もう遅いですよ。俺書いちゃった」デスクは怒り 風防はすすり笑いで編集部を解雇された。 そう!カウを追い詰めるためにw そして彼は妄想しまくったが!! 彼に文才は、これっぽっちもなかった・・・orz 317 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 20 51 56 0 ↑ちょっとしつこいコピペだね。 てことはカウの可能性もあるね。 318 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 20 54 50 0 ねえよ、風防 319 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 21 02 35 0 318おめえ忍だな 320 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 21 05 40 0 318 カウだろ?w 321 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 21 17 44 0 んにゃ、今風防巡回中みたいだからww ダボハゼ空亡乙 322 :風防 ◆fuboAO9/0w :2006/09/01(金) 21 28 56 0 事実無根 323 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 21 29 37 0 kい 324 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 21 37 21 0 火のないところに煙は立たない。 http //that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1152717273/827 827 :風防 ◆fuboAO9/0w :2006/09/01(金) 20 47 01 ばーか http //bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1151217047/887 887 :カウ:2006/09/01(金) 20 27 14 ID MK/v+Bkn ばーか! http //life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1154090738/275 275 :風防 ◆fuboAO9/0w :2006/09/01(金) 20 46 07 うるせえぞ。 真中の「カウ」もおまえさんお得意のパターンじゃないかw お前さんの「電車ネタ」はその逆ww 火を起こせないのに煙を作ろうたって無駄www 325 :風防の真実がここに :2006/09/01(金) 21 40 11 0 つhttp //ime.nu/d.hatena.ne.jp/keyword/\À\Ü\Ï\¼ 326 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 21 45 47 0 じゃ、「元・社員」のお望み通り、財布としてお金入れとくね つ⑩ 道端で拾った10円、恵んでやるからありがたく受け取れ(#゚Д゚)ゴルア!! 327 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 22 00 29 0 某スレでのやり取り 619 :tatsuya:2006/09/01(金) 21 17 25 勝負しろやカス 620 :Mr.名無しさん :2006/09/01(金) 21 19 05 619バツスレにもいたな。 その台詞、あのダボハゼの口癖なんだがw しかも只今足跡つけまくって巡回中www 621 :tatsuya:2006/09/01(金) 21 21 44 そんなに構ってほしいか? 根暗サンww 622 :tatsuya:2006/09/01(金) 21 22 48 餓・鬼が 623 :tutaya:2006/09/01(金) 21 24 19 根暗なガキどぅぇっ~すwww 624 :Mr.名無しさん :2006/09/01(金) 21 25 03 で、何か?いちいち反応してレス返す材料があると? 「tatuya」ってやっぱ風防でFA? 328 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 22 40 03 0 ↑ 大正解! 625 :風防 ◆fuboAO9/0w :2006/09/01(金) 22 35 48 根暗で悪いかw 626 :Mr.名無しさん :2006/09/01(金) 22 36 39 やぱりおまえ! 329 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 22 49 14 O 元・社員、完全に遊ばれてますね。 330 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 22 54 55 0 風防はいかれとるな。ま、ピークはドラマの放送日前後だな。 そこで暴れるぞ。単に変ないいいわけいうだkだろうがなw 331 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 23 04 53 0 831 :風防 ◆fuboAO9/0w :2006/09/01(金) 22 50 56 風防の真の力をあなどるな 832 :離婚さんいらっしゃい :2006/09/01(金) 22 51 51 きゃーーーーー 自分でいってるよwwwwwwwwwww 833 :離婚さんいらっしゃい :2006/09/01(金) 22 54 05 酉付いてるよw 834 :離婚さんいらっしゃい :2006/09/01(金) 23 01 16 あなどるな君は風防でしたww 自演お疲れ様です 332 :ほんわか名無しさん :2006/09/01(金) 23 06 18 0 ワロタwwァ ( ∀`) 333 :かう :2006/09/01(金) 23 25 02 O うるせーばか 334 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/01(金) 23 31 44 0 且且~ 且且~ ∧__∧ 且且~ ( ´・ω・) 且且~<みなさん 御茶でもどうぞ /ヽ○==○且且~ / ||_ | 且且~ し  ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) 335 : :2006/09/01(金) 23 41 26 0 モグモグ Λ,,Λ (⌒ー⌒) (・ω・` ) ((´^ω^)) オイシスw oc ヽ ,Fi / Q。・;;゚・; 。 しー-J [??] しー ヽニニフ  ̄ 336 :100:2006/09/02(土) 00 45 32 0 疲れたぞ(゚Д゚)ゴルァ!! (・ω・)おやすみ 337 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/02(土) 02 08 03 0 皆さん乙です(^ー^)今戻りました 336100さん お疲れ様です 338 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/02(土) 02 55 30 O 309 neroさんありがとうございます。 100さんお疲れさまです。 Kさんこんばんは! ご心配頂きありがとうございました。何とか明日から、仕事復帰 出来そうです(^^)まだ、お腹の調子がよくないのですが… それより、溜めた仕事を思うと…orzですw Kさんも気をつけて下さいね 339 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/02(土) 03 49 44 O みなさん乙です。 私も風防は、好かんですね!風防=元・社員なんですか? 一応、×1スレでLさんが、彼をやりこめてたことは、ROMってた ので知っています。少し毒を吐いてしまいましたが 彼が現れると、いろんなスレが荒れちゃいますから… 足手まといかもしれませんが、私も出来ることで、協力しますよ! なにも出来ないかもしれませんが…orz 340 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 03 50 55 O では、おやすみなさい。みなさん 341 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 04 42 40 0 339おまえにも疑いはかかってるのであまりよけいなことはいわないほうがいいぞ。 やるんなら、黙ってやんな、荒らしは他と逸脱したやつを標的にするんだ、気をつけな。 おせっかいかもしれんが。これまでの経過を知ってる古参ななしのひとりとしてひとことだけ。 342 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 04 55 18 0 339 忍のくせに 343 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 05 02 58 0 まあまあ。でもだれがだれか味方もなにも信じれないな。 忍成はそういって裏ぐるからな。 344 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/02(土) 07 36 30 O 341さん 分っかりました。アドバイストンクスです。 342さん 忍成じゃないですよ;^^ と、言ったところで、疑いは晴れないでしょうが…。 343さん そうかもしれませんね。狡猾な方?方々ってことですもんね… なんかアドバイスとか聞いてみると、逆に邪魔になりそうかも… ですね!難しい問題ですね、思っていたよりも 345 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 09 32 49 0 342 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ´д) ( ´д) ( ´д)ノ (д` ) (д` ) (д` ) ( ´д)ヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ(д` ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ´д)ヒソ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )ヒソ(д` ) 346 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 09 42 09 0 ( ´д)砒素(´д`)砒素(д` ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ´д) ( ´д) ( ´д)ノ (д` ) (д` ) (д` ) ( ´д)砒素( ´д)砒素(´д`)砒素(´д`)砒素(д` )砒素(д` ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ´д)砒素( ´д)砒素(´д`)砒素(´д`)砒素(д` )砒素(д` ) 347 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 11 22 30 0 339 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/02(土) 03 49 44 O みなさん乙です。 私も風防は、好かんですね!風防=元・社員なんですか? 一応、×1スレでLさんが、彼をやりこめてたことは、ROMってた ので知っています。少し毒を吐いてしまいましたが 彼が現れると、いろんなスレが荒れちゃいますから… 足手まといかもしれませんが、私も出来ることで、協力しますよ! なにも出来ないかもしれませんが…orz 340 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 03 50 55 O では、おやすみなさい。みなさん この文体だれかわかるだろ 348 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 11 43 04 O 携帯とでも言いたそうだね 349 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 12 09 06 0 携帯に矛先を向けさせたいのかな? 350 :カウ:2006/09/02(土) 13 34 38 O ぐだまいてろやブサイクドモが! 351 : :2006/09/02(土) 14 13 00 0 銭形 ◆TBJrpfIhBE ちょと Ⅱ やってきます・・・ また後で・・・ 352 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 15 13 59 0 349?ただの推理だろ。おまえこそなんだ? 353 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/02(土) 15 27 58 O みなさんこんにちは(^_^) 348さん、その時間の書き込みは僕ではありません(´ー`) ちなみに今日は、眼球疲労が激しい為 書き込みを控えております。 354 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/02(土) 16 22 14 0 ちなみに明日はいよいよ、挨拶に出撃です^^; どうなるかは明日の夕方にでも報告しますね 355 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 16 35 24 0 落ち着いていつものKでいれば大丈夫さ 356 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 16 37 00 0 おそらく何かだせなんていいところの娘、逆玉男にコテ変更か 357 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/02(土) 16 37 34 O 今、ROMって、おぅー!(;^д^)びっくりです。 349さん、そんなつもりは、ないですよ。 疑心暗鬼にさせてしまいすみませんm(_ _)m 353 Kさん、またなんか御迷惑かけてしまった… 大変申し訳ないです… やはり、信用のない新参者は、何もしないほうが、よさそうですね(´д`) おとなしくしときます。お騒がせして、すみませんm(_ _)mでした。 358 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 16 45 10 0 そんなことないよ 357覚悟してきたんだろ 359 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/02(土) 17 06 41 0 357ROM専さん 気にしなくていいですよ^^ 僕もちょこちょこミスする事もありますし きにしないで気楽に行きましょう(^ー^) 355さん ありがとうございます。 356さん 彼女は金持ちってわけではありませんので 逆玉とは違うような気が^^; 360 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/02(土) 18 17 46 O 358さん、Kさんありがとうございます。 Kさん、明日はガムバッテ下さい。 361 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 18 23 50 O へんに構えなさんな 初心者の多少の失敗くらい このスレの住人達は気にもしないんだから 362 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 20 23 08 0 変にかまえる奴はたたきに狙われる、だからもっと気楽に。 363 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 20 25 50 0 うふふふふふふ 364 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 20 50 38 0 疑惑 365 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 20 56 10 O 疑惑て何? 366 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 20 57 07 0 ROM専 ◆k/rVch0P0sに限らず、みんなあやしいってことさ 367 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 21 03 02 0 風防が自演ごっこして、人心錯乱を企てている。 だれかの推理はあたった、奴は初代忍成に憧れてる二代目だ。 やろうとしてることが似てる、ちとしょぼいけど。 368 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 21 26 40 O どうやら本物の忍らしい椰子が 風防を叩いているみたい 369 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 21 29 33 0 368どれ? 370 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 21 31 26 0 本物の忍って、初代? いねえだろ。 371 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 21 32 55 0 まったくしょぼい連中だよ、風防たちは。 自滅しやがった。 372 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 22 25 37 0 電車男デラックス~最後の聖戦~ 9月23日夜9時にきまりました。 373 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 22 59 39 0 905 :新潮社”管理”部員 :2006/09/02(土) 22 52 49 wwwwwwwwwwwwwwwかなり笑えたスレッドなので書籍化しますから。 ひろゆき氏(ニワンゴ)にも現在交渉してます。管理人はこのスレを知らないみたいですね。 一応「カウ」の話もしましたが「知らない」との事でした。 906 :離婚さんいらっしゃい :2006/09/02(土) 22 53 25 みんな自演自演いってたけど、これで荒らしらが複数いることが判明したな。 907 : ◆fuboAO9/0w :2006/09/02(土) 22 55 33 俺を除いて3人はいるなw 908 :離婚さんいらっしゃい :2006/09/02(土) 22 55 41 905書籍化書籍化ってうぜーぞ! 909 :新潮社”管理”部員 :2006/09/02(土) 22 56 13 電車・・・・の様な揉め事は嫌なので、今回はスレッドに書き込みした人にも 「版権」を出します。 ですから、電話でも良いのでご連絡くださいね。 企画担当 佐藤 啓太郎 910 :離婚さんいらっしゃい :2006/09/02(土) 22 56 22 どもさここの関連しわ寄せスレ、台湾でも知られてるぜ、びっくり! http //ime.nu/www.rocaf.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1490 sid=a4ac0735cfe1ffcc7bc70048f1a036b0 ROCAF 通訊中心 觀看文章- evan69請進 374 :ほんわか名無しさん :2006/09/02(土) 23 15 16 0 所詮、忍成は人間の負の部分が具体化したようなもの 名付けて『インターネット亡霊』 ・・・あなたの後ろにもネット亡霊、「忍成」がいるかもよ 375 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 01 28 02 0 皆さん乙です。今戻ってきました 明日は朝から、手土産を用意して、彼女の両親のところに 挨拶へいきます。 360ROM専さん 頑張ってきます^^; どうなったかは夜になるかと思いますが 報告いたしますので。 376 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 11 45 04 0 皆さんこんにちは(`・ω・´)緊張しておりますが それでは行って参ります。 377 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 12 59 56 O ガンガレ!! 378 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 14 44 24 0 (*・ω・*)いてら~ 379 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 16 38 28 0 _ -‐ヽ、-‐ーゝ‐`- 、 _ -‐ ´ ,, -‐  ̄ ̄ ヽ、゛ ーヽ、 - ´ / r ´ i! / { , i } ヽi ,;,, ,,,-‐ri=‐-、___ i! (ヽ ,,,,, ,,t ´ ___`} ,∠  ̄ , -、 ,〈 ,-" __ . /l、 =" ノ ̄ヽ `-"//ヽ. ! {´/ , ,!=. / ,, 丶- i!9 i },|/ ) ヽ--( ,,, )ヽ イ / ,,ソ{!/ | ゛ " i、 _ / t , ィェェェェァ ノ | } r , ´  ̄ // .i´ `!  ̄ // ノ |_ | __,ノ , ─  ̄ ,ヽ. `ー_"_ _ , -‐  ̄ / |、 ´ i、 _ , -‐─ ´  ̄ !´ 380 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 17 05 06 0 博徒・次郎長の誕生 1820年(文政3年)、駿河国有渡郡清水湊(後の静岡県静岡市清水区)の船持ち船頭・三右衛門の三男に生まれ、母方の叔父で米穀商の甲田屋の主の次郎八の養子となった。幼少時代の仲間に「長」(正式の名称は不明)という子供がいたために周囲が長五郎を次郎八の家の長五郎、 次郎長と呼び、長じてからも呼称されることになった。 1843年(天保14年)、甲田屋の主人となっていた次郎長は人を斬り清水を出奔、無宿渡世の門をくぐった。諸国を旅して修行を積み交際を広げ成長した次郎長は清水湊に一家を構えた。この時代の次郎長の事跡については明治の初期に養子であった天田五郎の『 東海遊侠伝』に詳しい。 381 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 18 15 20 0 銭型乙 382 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 18 15 59 0 早く報告汁! 383 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 18 30 48 O 報告こねー!!! 384 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 19 16 37 O カウこねー 385 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 19 21 32 0 携帯まだなのか?何か事件でも? 386 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 19 50 37 O みなさんこんばんは(´ー`) おかげさまで 挨拶は無事終了しました!(^o^)/ 今から、寄り道して自宅に帰ります(^_^) では後ほど 387 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 21 01 38 0 村本喜代作の評価 駿州政財界の御意見番として表裏の歴史を判りやすく筆にした 村本喜代作(元県議会議長。子母澤 寛も駿河の歴史を村本より 教授される)は1980年(昭和55年)、静岡の日赤病院に入院中に 作家の藤田五郎と面談した際に「安東文吉(駿河の大親分)は 弟の辰五郎と浪人小泉が参謀にいなかったら大親分になれなかっただろう。 次郎長は山岡鉄舟との出会いがなかったらここまで大物にはなれなかっただろう」 という言葉を残している。 388 :nero ◆.l3Q3ORut2 :2006/09/03(日) 21 45 37 0 386 忠さん、挨拶終わりましたか! どんな感じでしたか? 感じでは好感触っぽいけど・・・ 389 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 22 12 35 0 _,,-= =-,,,,, / | | | ///\ / ,,..................,,,,,,,.. ヘ、 ミ / ヽ 彡ヘ `| / l ミ |/, -_-_ _-_-_、 !、 ./ |=| = = | ̄| = = |==-l、 ||  ̄ ̄  ̄ ̄ |/ l | /、_,,,)\ | / ヽ (lllllllllllllllllllll) /-" ヽ ` ̄ ̄´ イ ヽ ,,- ノ/ヽ /l` ── "_,- / ヘ _,,,,.- / | ヽ _,,- " / 390 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 22 24 51 0 324 :今日のところは名無しで :2006/09/03(日) 20 22 28 ここって有名みたいね、突然すみません 44年生まれの既女なんだけど、毒の女友達に、旦那の友達と合コン設定してと頼まれた。 旦那の友達には独身いないから、昔の私のクラスメートにでも声かけようかなと思ってる。 しかし、声かけて、喜んで来てもらえるもんだろうか。機会があったら行きたい?それと も興味なし?? 325 :今日のところは名無しで :2006/09/03(日) 21 35 33 ttp //vista.wxyz.be/img/vi5727413483.jpg これは誰でしょうか? 391 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 23 00 28 0 新潮社情報に一言。 過去ログ手繰って、ストーリー作って、お疲れ様でした。 東スポの社員が企画だのという時点でこのスレは「すごいことが起きる」って 言い放ちえばってる「能無し」とそれをからかう「知能犯」のコメディと なっています。誰もかかわろうとしないのは自明。馬鹿だなあ。。ふふw あともう一セット新潮社発言には「ひろゆき氏≠L氏」を決定付けて、 ネタを本物にしようと必死なのが文面にもよくでていますね。 ひろゆき氏も、L氏もどっちゃでもいいことなんですけどね。 392 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 23 03 44 0 今帰って来ました。 今日の報告です まず手土産のお酒(松竹梅、何か縁起がいいらしい)を2瓶とおかきの詰め合わせ、 それと、肴代5万円入れだのし袋用意。正直、肴代はいくら包めば良いか分からず・・・ この金額で良いのだろうか?と内心不安でありました。 彼女とローソンにて待ち合わせて彼女の両親が待つ家へ! 車を走らせる僕に、緊張させまいと、横から話しかけてくれる彼女・・・ 正直緊張で頭がからっぽの僕は、思わず彼女に敬語を使ってしまうドジさ・・・orz 彼女の自宅下、空き地の親父さんの車の横に車を止め、手土産を手に持ち いざ!!玄関へ!!(´д`;)ところが。。。 玄関を開けた瞬間彼女が、「ごめん下さい!!」・・・俺が言うセリフを 先に言われ、唖然(・ω・)中からお母さんが出てきてしまい、さらに緊張。 僕は「どうもはじめまして」と頭を下げたんですが、どうする俺状態(゜゜;) 「どうぞお上がり下さい」の一言でそそくさと上がり応接間へ案内されました。 393 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 23 18 50 0 応接間に案内された僕は、彼女のお母さんから麦茶を出され一口飲んだのですが まさしく↓こんな状態だったと思う _, ._ ( ゚ Д゚) イタダキマス ( つ旦O と_)_) _, ._ ( ゚ ◎゚) ズズ… ( ゙ノ ヾ と_)_) _, ._ (;゚ Д゚) ………… ( つ旦O と_)_) 正座して、彼女のお父さんを待つ俺・・・ 多分1分位しか時間は経ってないけど 妙に時間を長く感じました。 394 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/09/03(日) 23 37 25 0 でっ、その後は(・д・。) 松竹梅は何処でも同じみたいですねw 395 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 23 38 34 O 早く続き書けや! 396 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 23 40 28 0 394ラスタさん 395さん 乙です^^わいわいに貼ってるものと同じになりますが。 ついに彼女の父親が登場!緊張しまくる僕に 彼女のお父さんは「はじめまして、りかの父です。堅苦しいのは抜きにして 足をくずさんね」と言って下さり、僕は頭を下げ名詞をだしまし挨拶をしました。 「はじめまして!○○と申します」少しは緊張が解れたものの つまらない物ですけど、と、手土産をだす俺・・・順序は合ってるのか わかわけめで(´д`)さらに「たいした事はありませんがどうぞ」と 挨拶も済んでないうちから肴代を出してしまいました(TT)おわっとる。。。 そう思っていたら、「私はね、こうゆう事にお金を使うよりも、二人の夫婦生活の 今後の為に使って欲しいんだよ」と御父さんは笑顔で言ってくれたので 一安心(´ー`;)それから、色々と結婚式での話しなどをしていたのですが・・・ 397 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/09/03(日) 23 42 15 0 396最後の・・・が気になるね。 398 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 23 42 56 O 十 Ⅱ 十 399 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 23 46 37 0 396ここは「はじめまして!【携帯】と申します」のがいいね。ドラマっぽくて まあ、とにかく乙。 なんだかおまえのいってた頑固親父ってのと感じがちげーぞ。 あれはまえの親父のことか? いずれにしろここで破綻とはないだろ? 400 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/09/03(日) 23 49 46 0 中々良い印象w 俺の場合笑顔が最後まで無かったよ。。。 兄弟!あんたも好きね☆ 401 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/03(日) 23 53 51 0 肝心な事がおざなりになってる事に、彼女のお母さんが気づき 「御父さん!順番が逆でしょ!彼の挨拶も済んでないのにぺらぺら 失礼かろ?」この一言に一瞬解けかけた緊張がMAXに! 「もう、よかさそんなにしなくても」と御父さんは言ってくれたのですが 結局、しきりなおすはめに・・・・そして 「あ・挨拶が遅れって、すいません 今日は、、お嬢さんをわ・たしの 嫁に頂きたく、お・お伺いいたしました」緊張しすぎて´`;舌を噛みまくり ながら挨拶をしました。 「こちらこそ、娘をよろしくお願いします。少々の貧乏にもたえれるよう 家内が仕付けをしてますから、苦しいときも大丈夫だと思いますので」 と逆に挨拶され、気分は(^0^)/ヤッター♪って感じでしたが、 多分、そのときの僕は緊張のせいもあり!かなり挙動不審だったと思います^^; 402 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 23 56 03 0 なんだよ、やっぱとり越し苦労じゃん。 気疲れしたよ。 とにかくよかたね。 403 :ほんわか名無しさん :2006/09/03(日) 23 59 00 0 もっと堂々としろや。これから家族になるんだろ? 404 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 00 00 12 0 399さん 後から彼女から聞いた話では 今日はかなり上ご機嫌で、普段よりも良く話したそうです^^ 皆さんほんとにありがとうございました。 今後の予定ですが 今月の24日に僕の家族と彼女の家族とで顔合わせの食事会をすることに なりました。 405 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 00 04 16 0 403さん そうですね^^これから家族になる 方々ですので、なれれば大丈夫だと思います。 今日の光景をもし、ビデオで撮っていたら、 さぞ笑える思い出になったと思います。 それほど僕には印象的でした^^ 406 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 00 04 28 0 404 とにかくお疲れやった。 そうか機嫌の問題か、でも403のいうように息子になるわけやから、どうどうとしいや。 そのほうが堅物には好感がもたれるやろ? 407 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 00 06 25 0 挨拶コ、コワ━━━━━(((( ;゚Д゚)))━━━━━━ッ !!!漏れ無理 408 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 00 11 46 0 406さん アドバイスありがとうございます。 僕の逢った印象は、御父さんは理解力と情熱がある方だと思いました。 ちなみに 彼女から、今メールがきて、両親は 僕の事を気に入ってくれたみたいとの事です これで、少し息がつけます(^ー^) 409 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 00 14 28 0 407しなくていいよ。けこんしなきゃいいんだから。 けこんにはリスクがある、重いもんなんだよ。 410 :宅配ドラゴン ◆Dragon/E72 :2006/09/04(月) 00 14 54 0 第一関門を開いたら後はスムーズだよ。 式までの期間を楽しむ余裕も出るでしょう。 今日はお疲れでした!皆もノシ 411 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 00 21 51 0 407さん 彼女さんいるんですか?緊張はするかと思いますが頑張って下さい^^ 410宅配ドラゴンさん とっぱできて良かったです^^ これから、食事会、引越し、旅行選びなどしていく予定ですが、 後3ヶ月弱なので、意外とバタバタかもしれませんね。 412 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/04(月) 00 22 54 O みなさんこんばんは! 405 Kさんお疲れ様でした。 読みながら、手に汗にぎりましたよ(^^) 413 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 00 24 28 O 409だね 414 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 00 31 36 0 412ROM専さん こんばんは(^^) 今日はさすがに僕の人生の中で一番緊張した日でした それでは皆様。いつもより少し早いのですが、今日は落ちます。 皆さん ご心配おかけしました(_ _) そして有難うございます。ノシ 415 :ラスタ ◆.rasta.1OM :2006/09/04(月) 00 31 52 0 どうやら、一緒になる時期 同じ頃かもしれないですね♪ 北海道に来てくれれば一緒に案内しますよw あ!邪魔ですねw寝落ちします!ノシ! 416 :えりむ ◆vTD990UodI :2006/09/04(月) 02 42 15 0 ∧,,∧ (;`・ω・) 。・゚・⌒)Kさんにお祝いの チャーハン作るよ!! / o━ヽニニフ)) しー-J 417 :ROM専 ◆k/rVch0P0s :2006/09/04(月) 02 59 41 O うわぁー(^▽^) 生えりむさんだー!! えりむ◆vTD990UodIさん始めまして、ROM専と申します。 おこぼれをちょうだいしても、いいですか? 418 :nero ◆.l3Q3ORut2 :2006/09/04(月) 06 52 19 0 416 えりむさん、いただきます(´~`)モグモグ 414 Kさん、最後の難関?クリアおめでとう♪あとは式を迎えるだけだね! 419 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 10 23 24 0 皆さんおはようございます。一夜明け昨日の事が嘘のように 今日から仕事であります。 415ラスタさん 僕は12月17日に結婚式を挙げる事になっております。 ラスタさんとw結婚ですね^^新婚旅行は彼女の意向をとるなら岡山になる可能性が高いです。 416えりむさん お祝いのチャーハンありがとうございます(^0^) ∧,,∧ <さっそく頂ます♪ o(・ω・ *) / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ・゚・。゚J/(, ⊂ ) /  ̄ ̄ ̄ \ _) | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ 418neroさん 有難うございます^^ 420 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 11 50 27 0 416 またかよ。 421 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 11 59 24 0 茶番はイラネ 422 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 12 02 19 0 北海道をあなどるな 423 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 12 07 28 O 422さん 北海道は別にあなどってませんよ(^_^) 彼女はキビ団子と桃太郎の話に 興味があるようです(´ー`) 424 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 12 18 09 0 北海道をさけてるきらいがあるので、銭形やラスタも推奨してるのにさ。 流氷やら町並みやらいいべ。 ついでに桃太郎もあなどるなw 425 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 12 28 25 O 避けてませんよ(^_^) 彼女は岡山に行った事がないらしく 僕は大阪と東北地方、北海道には行った事がありません。 今月末、旅行会社に行って決める事になるかと 思うのですが、新婚旅行は、僕の意向より 彼女の意向を叶えてあげようと考えてる次第です(^_^) 426 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 12 58 31 O 携帯と会いたいと言う人結構いんだね(・∀・) 427 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 14 29 08 0 どうも有難うございます^^ 428 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 17 45 09 0 いあ、オフ会でないので会えないでゃが。 気分てきなもんさね。 429 : ◆aGYgA7W3bA :2006/09/04(月) 19 07 24 0 テス 430 : ◆5GWO3qMfOc :2006/09/04(月) 19 07 56 0 テス 431 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 19 10 04 0 オフ会やろうぜ 432 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 19 16 12 O 429-430なんでテストしてんの? 433 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 20 28 58 0 431オフ会?場所はどちらで? 434 : オフカイ:2006/09/04(月) 20 41 31 0 九州で携帯の披露宴から三次会で匿名参加でどお 435 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 21 08 24 0 あれだ、わかるようにみんなプラカード持つとか。 436 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 21 13 26 0 御深いはアキバ 437 : 貼り男:2006/09/04(月) 21 46 41 0 http //human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1149387020 438 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 21 47 32 O アキバ? 439 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 21 50 37 0 やっぱこのスレのきっかけは電車男だからさ、聖地秋葉原でってことさ。 440 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 22 33 35 0 久々に妄想キャストで思いついた。 ヒントは前田慶次郎=K Lは以前唐沢寿明になってた。唐沢といえば大河ドラマの前田利家。 前田といえば・・・そう前田慶次郎。 役者は誰だったか・・・「ミッチー」こと及川光博だw K役、及川に一票 441 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 22 44 03 O それはカッコよすぎでわ? 442 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 22 53 16 0 441慶次郎役の及川は爽やかめでちょうどいいくらいかもw もひとつ、年齢を無視していいのなら、スピリチャル役に三浦友和 前田利久役。最初は領主で慶次郎の義父。後に利家に領主をとって 変わられ地味な存在に。 443 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 23 00 52 O なるほど!時代劇からキャスト選びも 楽しいかも!Lはもちろん唐沢で決まりかな 444 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 23 07 06 0 ミッチー,はかっこいいけど変だからなw 変だからちょっと合うかもね。 445 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 23 27 32 0 及川光博はハンサムすぎですよ^^ 笑いをとるなら、大隈けんやなんかどうですか? 少し似てると言われた事がありますし 妄想キャストの変更なら Lさんは高杉 瑞穂でもいいかもと^^ 446 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 23 28 53 0 漢字まちがえました、大澄賢也です 演技はどうかわかりませんけどね^^ 447 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 23 29 02 0 445じゃ、KABAちゃんだな。ちょい顔近いから。 448 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 23 30 13 0 及川のイメージでは携帯とキャラ違うだろ? 449 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/04(月) 23 30 32 0 447それもありかもしれません^^ 450 :ほんわか名無しさん :2006/09/04(月) 23 36 19 0 444です。Lとまちがえた!Lのキャラなら及川でいいけどkはあわね 451 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/05(火) 02 10 46 0 とりあえず妄想配役であがっているのは L 唐沢寿明、高杉瑞穂、及川光博 K 及川光博、大澄賢也、KABAちゃん 銭形 三浦友和 ですね^^ 452 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 11 04 20 0 電車マダー? 453 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 11 17 11 0 マダ 454 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/05(火) 11 47 45 0 しわよせ妄想配役のKバージョンです 予算ど返しなので無理ですが ティファニー 堀北真希 破壊神荒らし 忍成修吾 カウ 城島茂 武田真治 カウの元カノ 釈由美子 K 萩原聖人 上川隆也 ヘルパーりか 須藤理彩 国仲涼子 L 高杉瑞穂、唐沢寿明 Q ユースケサンタマリア 筧利夫 銭型 竹中直人 三國連太郎 ギター男 劇団ひとり DORA 中尾明慶 小栗旬 100 泉谷しげる =■○_ 古田新太 ギター乙 豊原功補 小人 本仮屋ユイカ nero 西田敏行 すっぱ 西村知美 たか 時任三郎 えりむ 堤真一 貼り男 佐々木蔵之介 引田 温水洋一 電車男 伊藤淳史 山田孝之 通りすがり 森山未來 瑛太 お茶氏ね 三宅弘城 撃スレ1 六角精児 撃ズレの1 岡田義徳 元・社員 坂本真 ビリス 小出早織 ラスタ 岸谷五郎 その他 お笑い系 (予算の都合で)くらいか?あとはエキストラ系 455 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 12 10 04 O 大杉 もっと絞れ 456 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/05(火) 12 28 52 O ですよね(^_^;)書いてて思いました 457 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 12 32 18 O どのあたりを絞るか… 458 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 12 58 26 O この際、カウは外して携帯の物語にしたら?カウややこしいよ。 459 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/05(火) 13 27 17 0 458カウさんはずすと、面白みにかけますよ^^ ちなみに新しい、妄想案なんですが、 Lさんを影の主役にしてみるのも良いのかと。題名は「ネット管理人L」とか如何ですか? 一応テレビだとアラジンちゃんねるになってるから、 アラジンちゃんねるの掲示板の管理人という設定で Lさんの視点から 椰子達を見ていく・・・ 自演やネタばかりで、はじめはバカらしいと客観視していた Lさんが、カウさんや他の椰子の登場で掲示板に参戦、日常や恋を応援していく! 案や企画を提示してみたり、人が少ないと感じて自演して客よせするLさん!と シリアスだけど、ギャグぽいコメディータッチで主人公Lさんを描くと面白いのでは? もちろんやり手の荒らしこと、忍成が掲示板をかき回し、弟子のKと応援者Q と手を組んで対決などの見所も有り、カウさんやQさんの卒業で涙ぐむLさんとか 結構面白く出来そうなきがしますけど(^ー^) あんまり書くとLさんに怒られそうな気がしますが・・・・ 460 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 15 32 08 O Lやら忍成やらDORAやら・・・ 版権ヤバスw 461 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 15 32 29 O もう少し捻りがあるといいんジャマイカ? 462 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/05(火) 16 26 23 0 460さん 確かに大変そうですね^^ 455さん461さん 僕なりに妄想内で登場人物をまとめてみましょう 電車男の追っかけティファニー=カウの追っかけビリスを同じ椰子にします 配役は堀北真希あたりが良いのではないでしょうか? 引田=電車男 これは新しい設定で、引田さんの電車男が自分とかぶって と、いう下りは、実は電車本人なのだが、カウさんが電車をしているので やむなく引田と言うコテで登場した!と言う設定ではどうでしょう? 配役は、テレビ板なら伊藤淳史 映画なら山田孝之。 ギター乙さん=ギター男は同一にして、配役はもちろん 劇団ひとり 2年後は須藤理彩と結婚して所帯を持っており、ニートをやめ、 会社員をしていている設定です。長いニート生活の為、仕事に疲れ、愚痴をこぼす 毎日で酒に溺れており、銭形さんが良き相談相手!。 破壊神荒らし(忍成)はIT企業の御曹司!ティファーニーが電車やカウの追っかけを ネット上でしているのを見て、やきもちから、掲示板の破壊を目論んでいる IQが高く、マインドコントロールが得意! 後、たかさんはと時任 100さんは 泉谷で良いと思います ドラマてきには二人の掛け合いはおKでイケテルかと^^ 463 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 17 23 31 O 458 携帯を主人公にした場合は どんなストーリーにするの?? 464 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 18 14 53 0 462おもしろい!GJ!乙!462のあらたな設定はいいね。 風防じゃないけど、将来なんらかのドラマやなんやらにここでのお話しがヒントを与えることがあったらってのは我らが夢ですな。 465 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 18 36 43 O カウこねー 466 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 18 42 49 0 465 せめてデラックスの放送日前後までまちいや。社員がいてるんやから。 467 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 18 46 43 O カウは上手くやってるんだろw 来るって事はフラれたって事だし 468 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 19 59 38 O 妄想は考えてるうちが楽しいね 469 :K ◆fcgO3dgpEY :2006/09/05(火) 20 45 06 0 464さん ありがとうございます^^ では少し続きを作ります =■○_ さんの配役を思いきって、六角精児さんあたりを持ってくると カウさんを電車と間違えてつれて来た!につじつまが合うのでは ないでしょうか? もちろんテレビ版電車男でも、椰子達を沈静か させる働きをしているように見受けられ、適役かもしれません^^ 主役は表で目立つカウさんと裏で活躍する影の主役Lさんの二人立て 表と裏を演出してみては如何かと思います。奥行きがでるのでないでしょうか? 当然、Lさんにかんしては、六角さんと渡り合えある人物でないと 話にならないので、僕的には、唐沢より、まだギャラが安い高杉瑞穂 を押してみたいと思います。カウさんは武田真治が適役だとは思いますが 視聴率を考えるなら、以前の案にあった城島でよいかと・・・ カウさん役は意見が分かれるところですので、案があれば変更って感じで いいのではないでしょうか(^^) 470 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 21 55 33 0 469Lの高杉は若くてまとまりすぎかも。 真面目だが気まぐれで乱痴気で周囲を振り回す、しかも六角の相手役かあ つ候補:「陣内孝則」「金田明夫」「佐野史郎」 カウ役城島は普段の喜んだ時のリアクションの直後に オチで「orz」が似合いそうw 471 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 08 18 0 462 469 ティファニー=カウの追っかけビリス いいとこついてるね。ドラマ電車の妹の堀北ってのもいい。 引田=電車ってのもいいかも、誠実そうで泣き上戸で自虐ってのは電車っぽいもんね。 =■○_ が六角精児かいいじゃない、関西弁しゃべらなかったけど関西男だったしね。 カウは難しいともいえるね。でも上手な武田真治はいいかもね、舞台版の電車役もいかった。 城島もいいと思う。あ、物まねするホリだっていいかも? あ、インチキっぽい西瓜とか愛媛みかんにホリとかもいいかもw 472 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 11 12 0 ...| ̄ ̄ |<チャーハンはまだかね? / | ___| ∧∧ ∧∧ / _|___|_ ( 。_。). ( 。_。) || ( ・∀・) / ▽ / ▽ || / ヽ∞/ \ | ;;;; / | ;;;; / || | ヽ/ .- | | と),__」 | と),__」 _..|| | o o ...|_ξ| | .| | \ \__(久)__/_\ | | | .||.i\ 、__ノフ \| | | .||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ | | .|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し _つ .|| ゙|i~^~^~^~^~^~^~|i~ 473 : ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 14 54 0 ∧,,∧ (;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!! / o━ヽニニフ)) しー-J アッ! 。・゚・ ∧,,∧ て 。・゚・。・゚・ (; ´゚ω゚)て // / o━ヽニニフ しー-J 彡 ∧,,∧ ショボーン ( ´・ω・) c(,_U_U ・゚・。・ ゚・。・゚・ 。・゚・ ━ヽニニフ よしバレてない、こうなったら クルッ ∧,,∧ ミ(・ω・´ ) c( U・ ゚U。・ 。・゚・ ━ヽニニフ ∧,,∧ (;`・ω・) お前に食わせるチャーハンはネー 474 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 17 41 0 L役に阿部寛がイイ!! ついでに風防はひろしつながりで猫ひろし 475 : ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 20 21 0 にゃーーーーw 476 :元・社員 ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 22 46 0 いーかげんにしてくれ! 477 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 24 12 O (´・ω・`)こーころをー何にたとえようー 478 : ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 24 25 0 , ´ ̄ ̄` ー-、 / 〃" `ヽ、 \ / / ハ/ \ハヘ 。 ゚。 |i │ l |リノ `ヽ}_}ハ ((,.)´)´)´))゚ |i | 从 ● ●l小N .|~U~゚ ̄|゚o まぁ一杯やるべさ ∬ |i (| ⊂⊃ 、_,、_, ⊂li|ノ __「ニ| u. | O. ・━i⌒ヽ j (_.ノ ノi|__/ { { | | | ヽ ヽx>、 __, イl | ヽ / i.L|______,| | ∧__,ヘ} ヘ三| /l| | , ハ | ヾ_ ッリ ∨ / | | 479 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 25 35 0 475-476ノリツッコミ乙ww ワロタ 480 : ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 27 27 0 ハ_ハ キタ━━━━━━!!! ハ_ハ ( (゚∀゚∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩゚∀゚) ) O,_ 〈(´∀`)(´∀`)(´∀`) 〉 ,_O `ヽ_)゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ (_/´ 481 :愛媛みかん :2006/09/05(火) 22 28 04 0 やっちまいな 482 : ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 29 17 0 やっちまいな・・・・・・・・・・・・・ ハ_ハ キタ━━━━━━!!! ハ_ハ ( (゚∀゚∩∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧∩゚∀゚) ) O,_ 〈(´∀`)(´∀`)(´∀`) 〉 ,_O `ヽ_)゚○-J゚ ゚○-J゚ ゚○-J゚ (_/´ 483 :風防 ◆fuboAO9/0w :2006/09/05(火) 22 29 53 0 ・・・・ざけんな!!!!!!!!!!!!!!!!!! 484 :温州みかん :2006/09/05(火) 22 30 42 0 我輩は猫ひろしである 485 :西瓜 ◆9G12fmecqU :2006/09/05(火) 22 31 10 0 忍成さまもきな! 486 :俺バカだから :2006/09/05(火) 22 32 10 0 割れ酉の演出ですね。ほかの演出をどーぞ もっとあっと言わせるのでお願いします。 俺みたいにバカじゃない風防さんへ 487 :きゃべつ :2006/09/05(火) 22 32 30 O (´・ω・`)こーころをー何にたとえようー そぷらの 488 : ◆Sl/XzgafIk :2006/09/05(火) 22 32 48 0 w 489 :とまと :2006/09/05(火) 22 33 15 0 487それなんのおまじない? 490 :田代まさし :2006/09/05(火) 22 34 24 0 【幸せ系列】黒幕・忍成はいったい誰だ!? 23位田代まさし これってどういうこと?知らないわよ。 491 :風防 ◆jvBtlIEUc6 :2006/09/05(火) 22 34 26 0 ...| ̄ ̄ |<チャーハンはまだかね? / | ___| ∧∧ ∧∧ / _|___|_ ( 。_。). ( 。_。) || ( ・∀・) / ▽ / ▽ || / ヽ∞/ \ | ;;;; / | ;;;; / || | ヽ/ .- | | と),__」 | と),__」 _..|| | o o ...|_ξ| | .| | \ \__(久)__/_\ | | | .||.i\ 、__ノフ \| | | .||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ | | .|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し _つ .|| ゙|i~^~^~^~^~^~^~|i~ 492 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 35 30 0 483あんたはこっちだろ、縄張り守れよw 「元・社員が集まるスレ【真実は9月までお預け】」 http //life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1154090738/ お預けは9月までだよ。早くあっちにネタ投下しろよ シッシッ 493 :ミラーマン植草教授 :2006/09/05(火) 22 35 33 0 パ、パンツ見せろや 494 :電車男 ◆jvBtlIEUc6 :2006/09/05(火) 22 36 38 O みなさん荒らさないで下さい_| ̄|〇 495 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 36 52 0 493ここに女はいない。。えっ?!そっちの趣味か? 496 :電車男 ◆Sl/XzgafIk :2006/09/05(火) 22 37 49 0 494おまえがいっちゃんあららしとるわw 497 :田代まさし :2006/09/05(火) 22 38 54 0 荒らしてねえべ。忍成ってだれよ。 498 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 39 17 0 f(x)の点aを中心とするテイラーの定理におけるRn(ラグランジュの剰余項)の中にある“c”について、 c=a+θ(x-a) (0<θ<1)なる点θが少なくとも一つ存在する。 とされているのですが、この『c=a+θ(x-a)』という式はどのようにして導き出されたのでしょうか。ポツンと書かれているので、ポカーンとしてます。 「導き方はとても難しいから暗記しろ!」 っていうことなんでしょうか。そう言われると、この先の定理や問題にも充分理解して取り組めない気が...。お願いします。 499 :鈴木雅之:2006/09/05(火) 22 39 51 0 497田代、まだスポットライトに未練があるのか? 500 :ほんわか名無しさん :2006/09/05(火) 22 40 10 0 498 a と x の間の点。
https://w.atwiki.jp/uri-minjyoku/pages/19.html
userID,sex,name,email,phone,birth,regDate,country,signDate,password gkstjdrnjs,M,\xedžŒ\xec„\xb1\xea\xb6Œ,hsq1948@hotmail.com,0,19480516,0000-00-00 00 00 00, blank ,1289774964,95a8f92d2ae98d82c36a4a2ac4c02b3a allin217,M,\xec˜\xa4\xebžœ\xec\xa7€,syhdgif@163.com,0,19770518,0000-00-00 00 00 00, blank ,1289769188,ec2ca1462d840143a5ccda16a796ec5d REDSTAR330,M,\xea\xb9€\xec\xa3\xbc\xec„\xb1,Redstarhotmail@.com,0,19880830,0000-00-00 00 00 00, blank ,1289875215,1074fc255f5db16d164637525ce96445 gksans521,M,\xe7€š\xe6–‡,king19760403@hottmai.coml,0,19800403,0000-00-00 00 00 00, blank ,1289782106,72da60f1c38e38af1d6b073c507f2e7d eoqkr,M,\xea\xb9€\xeb\xaa…\xec‹\x9d,syhan1211@gmail.com,0,19680811,0000-00-00 00 00 00, blank ,1289868056,190683182952889ec1e3929d5088a7af 1984121,M,PakYunNam,1912@.563578,0,19850101,0000-00-00 00 00 00, blank ,1289986749,e10adc3949ba59abbe56e057f20f883e (123456) yuri,M,HanYuri,smartgroup@163.com,0,19870507,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290005564,4d1c5b63727a87bf8345c54678836018 Pass,M,\xea\xb9€\xea\xb2\xbd\xec\x9d\xbc,kimki820713@hotmail.com,0,19820713,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290005708,c7fc382be7a0f105538fddd1803d2a43 Poison1027,M,alex,blackdragon1027@live.com,0,19891027,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290011351,5229b84a45fcf1f51081966f1505862e skfwkskfwk,M,\xeb‚\xa0\xecž\x90,KSY808@hotmail.com,0,19700717,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290047579,6f12ec792466167b5302c964f811a986 pgb007,M,pakgukbin,pgb1001@sina.com,0,19850805,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290144135,0463808fb26980a79b435e1fc811f83a kimseh,M,\xea\xb9€\xec„\xb8\xed˜\x81,kimseh@hanasoft.com.cn,0,19840316,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290060034,169ab0bbd42b2e37e2368e33f85773ff ASDFF,M,ASDF,111@DAM.11,0,19991111,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290073181,aa0c400fc90a20886be63d4eac71dbfe ojch0217,M,\xec˜\xa4\xecž\xa5\xec\xb0\xbd,ojch0217@hanmail.net,0,19740217,0000-00-00 00 00 00, blank ,1290144373,75a175671ee54838b78a8a5ed4744c0a 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,1325430000,d65d7b80b2b1aeaa243bb15f3b0c2aca longwang611,M,허준,915291460@qq.com,18204316120,19920611,2012-01-02 00 00 00, blank ,1325430000,e3a3d5cc17d7567553316dd55e6198e6 aaabbbccc721138,M,aaabbbccc,zxcvbnm@gmail.com,123456789,19800101,2012-01-02 00 00 00, blank ,1325430000,4e9be733dc2370c4316cb08a2434e63a bcdef,M,apple,bcdef000@hotmail.com,13116149217,1975321,2012-01-02 00 00 00, blank ,1325430000,090defca381ce3f02e8bb8182bc90c96 markli0423,M,리춘호,markli0423@126.com,4752541,19850423,2012-01-02 00 00 00, blank ,1325430000,669024d8d97e6f9b746f62d609f4c6d8 anytime,M,최리건,anytime1987@hotmail.com,18741550124,1987126,2012-01-03 00 00 00, blank ,1325516400,f85a320e4f97d2955257b6659018aa12 (fuckyou26) jingz,M,jingz,jingz@1095.com,4334227219,195189,2012-01-03 00 00 00, blank ,1325516400,bf4fc65a70ed8f1794b7e83d3aaf51d7 (00123456) eoqnwk,M,김성철,ghktkdghdqh@hotmail.com,13204240339,197958,2012-01-03 00 00 00, blank ,1325516400,786bca13efee6f08e20ca8878326bbd9 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https://w.atwiki.jp/viviolove/pages/29.html
500 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/01 20 09 ID DoonJunw 498 @@@@ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (゜д゜@ < ディスクブレーキがいいわ ┳⊂ ) \____________ [[[[|凵ノ⊃ ◎U□◎ =3 キコキコキコ 501 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/01 23 11 ID /C/7mPHm ブレイキ!ブレイキ! ( ゚∀゚) 人 ガガッガッ (ヽ□=□) @@@@ V`Д´)/ / ← 500 502 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/09/02 02 02 ID ovKQjERe 496 ぉ見たい(w 503 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/02 20 38 ID x8XD4i+5 先月釜掘られたヴィヴィオ帰ってきた。・゚・(ノ∀`)・゚・。 車検とおる君(サビ発生&さらに爆音化中)がレガリスKに交換され 自家塗装しようと思ってた色違いビストロテール&バンパー(1マンでおつりあった)が 新品同色塗装になってた。 それはそれで( ゚Д゚)ウマーだけど、もう事故は勘弁だね。 同乗者もいたし、怪我とか後遺症無くて良かった。 504 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/02 22 47 ID t8a1nVjG 503 無事帰還おめ 505 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/02 22 50 ID jEy2G76H 相談ですが今度サスを買おうとして、候補がKYBラリー+ダウンサスかJICのプロフィットのどちらかにしようとしているのですが、 どっちのほうがいいと思いますか?ちなみに用途は峠です。 前スレでもサスの話が出ていたのを見ていたのですが、結局良くわからなかったので… ついでにKYBラリーのだいたいの4本総額も教えていただけると… 506 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/02 23 26 ID S/nYDEoq 505 カヤバラリーは大体7、8万かな。PDに載ってる。 JICも通販で7、8万で買えるんじゃなかったかな。 詳しい人いるし教えてくれるんじゃないか。 507 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/03 11 17 ID GDz+50AY ビビオの限界の高さに感激 508 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/03 12 25 ID RurCQrvJ RXRのカボンボンネトが欲しいのですがありますか? 509 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/03 13 24 ID +gqIHMhN 508 ヤフオクで売ってます 出来具合は、よくわからんが。 510 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/03 17 40 ID HIfC7ZaW ラリージャパンにエントリーしてるヴィヴィオは今どうなってるんだろうか・・・ TV放送でも映ってくれないかなぁ 511 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/03 17 54 ID vkkouVsU ソルベルグ SS1トップタイム ゲッツ!σ( ・∀・)σ 512 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/03 18 33 ID 26mq6yTd ラリージャパンって今週末だったんだ すっかり忘れていたよ 513 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/03 21 15 ID 54OF4cw5 507 限界超えると転ぶから程々にね。 508 ヤフオクで売ってるよ。(正確にはカーボン調FPR製) ノーマルから比べると格段に軽い。値段の割には良いかと。 510 すでに1台リタイアした模様・・・ とりあえずジムカーナ練習してからラリー見に行ってきます。 514 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/04 02 51 ID bfam+tyN なるほどカボンボンネト有りましたか!今度探してみたいと思います 515 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 03 26 ID Rmt5Bika ヴィヴィタソの勇姿をどぞ。これしか見つけられんかったけど・・・ ttp //potato.tokachi-navi.net/topics/event/rally/2004/09_02_2/005706.html できれば生で見たかった。・゚・(ノД`)・゚・。 516 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 05 40 ID zYCI1wMb 515 赤ビビタソ(;´Д`)ハァハァ 517 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 13 53 ID Xi7IzT3H 軽での出場は、ヴィヴィオだけ? やっぱりイイ車なんだよね。 518 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 14 10 ID tCfbE0Ig どうも。 435 ですが。 今日、フォグランプの配線をすべくヴィヴィオを分解しているのですが…。 以前 24 さんが追いえてくださったような、二極コネクタは見つからず、 ↓以下のような一極コネクタがあります。 http //kazumi.jdyn.cc 9801/uploader/stored/up2398.jpg これで正しいでしょうか? (&アースは自自分で確保しろ、ということなのでしょうか) ほかには、それらしき空き配線は見つかりません。 また、運転席側のスイッチは、 純正スイッチを入手したのですが、 コネクタはこれで間違いないでしょうか…。(ほかには見つからないので間違いないとは思うのですが) http //kazumi.jdyn.cc 9801/uploader/stored/up2397.jpg コネクタ形状も、向きが決まっているので逆挿しなどはしていません。 症状としては、 ・上記の一極コネクタにフォグを接続 ・アースはウィンカー用の配線を利用 して、運転席スイッチを点けても、フォグが点きません。 ちなみに、ウィンカーの配線に試しにつけたところ、 問題なくフォグが発光? 点滅? したので、フォグのランプ切れではないようです。 (スモールも点灯しました) 日没までに解決しなければ、 また配線できないまま元に戻すことになります…。 (ま、明日第二回戦をやるつもりですが) どなたか教えてくださったら幸いです。 長文スマソです。 519 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 15 24 ID IC3ZkFvk 515 品川ナンバーなんだな 520 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 15 50 ID IC3ZkFvk 518 手元に配線図あって 教えたいの山々だが 読み方がよくわからねー 521 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/04 17 25 ID D47JrLs8 ううっ。豪雨が始まったので作業中止です…残念! 522 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 17 42 ID DpWXR7wj vivioで180馬力なんて出るのか?? オクでピストン売ってるが... 523 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/04 18 53 ID CowqhvBM 517 明日のTBS、報道特集でもラリージャパンやるっぽいよ。 もしかして写真のドライバー女性だから・・・VIVIOかな? >報道特集 流出!北朝鮮国境兵士へ指令書▽世界ラリー日本開催!ろう女性も >放送日時 9月5日(日)17 30〜18 24 TBSテレビ Gコード(9175308) 524 名前:518 メェル:sage 投稿日:04/09/04 20 13 ID tCfbE0Ig 520 配線図なんてあるのですね…うらやましい。 こういうものって、 スバルの販売店へ行って、 「すいません配線してください」って言っても、 やってもらえるんでしょうか…。 まあ有償なの当然としても。 うーん自力では挫折しそうです。 ラリーvivioいいっすね。かっこいい。 525 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 20 37 ID Sp8LiTgJ 522 なんか無理だと思う。 Q&Aにもあるけどバルブとかの周辺部品が持たない気がする。 526 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/04 21 07 ID bssLflRC 517 軽自動車でホモロゲ取ってるのはヴィヴィオとプレオだけだからね。 プレオは車重と重心の高さの問題、デフが無いので必然的にヴィヴィオになってしまう。 ヴィヴィオのホモロゲが切れる2006年以降ならWRCでプレオが見れるかも? 522 NOS仕様で160PSだから絶対無理とは言い切れないかと。 まあ無茶なのは間違いないね。 ドラシャのブーツ破けたのでオバチャン仕様プレオでラリー見てきます orz 527 名前:518 メェル:sage 投稿日:04/09/04 22 04 ID tCfbE0Ig 520 さんどうもです。 もしかしたら、という原因を思いついたので 書き込んでおきます…。 おそろしく初歩的なものです。 ヒューズボックス内の「フォグランプ」のところに ヒューズがささっていないとダメですよね…? ヒューズのことなんて考えもしなかった…。 ということでドンキホーテ行って、 これから15Vヒューズ買ってきます… (まずバンパーをつけなければ出発できませんが…) ああ OTL 528 名前:名無しさん@そっか車やへ行くか メェル:sage 投稿日:04/09/04 23 06 ID gxMHvSIC ちょっと関係ないネタをはさんじゃうかなぁ。ごめんね。 久しぶりにおねぇに会って、なんかヘコンでたから聞いたの。 7月、ビストロたんが見事に半分水没して、昨日車屋さんの災害無料点検から帰ってきたらしいの。 そしたら 「もうこのエンジンだと次の車検で終わりだね」 ていわれたんだって。 旦那さんのいっしょに停車されていたアルトは全然へいきだったらしいんだけど…。 ビストロたんのエンジンてそんなにデリケートサンなのですか?? アースとか手を加えるのは自分でやって姉だからかなりショックだったみたいなのです。 529 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/04 23 38 ID IC3ZkFvk 527 駄目だと思います。 フォグランプSW 1RG→→→→→→→→テールランプ 2WG→→→→→→→→→→→→→→→→ヒューズボックス17 3R→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→ 4RB→→→→→→→→→→→→→→→→ヒューズボックス16 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ フォグRH ↓フォグLH →→R—) (RHと同じ) ターミナルアース——— B—) こんな感じで書いてました。 530 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/04 23 39 ID IC3ZkFvk フォグランプSW 1RG→→→→→→→→テールランプ 2WG→→→→→→→→→→→→→→→→ヒューズボックス17 3R→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→ 4RB→→→→→→→→→→→→→→→→ヒューズボックス16 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ フォグRH ↓フォグLH →→R—) (RHと同じ) ターミナルアース——— B—) 531 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 01 01 ID BP7MRR0p 527 フォルァ http //kazumi.jdyn.cc 9801/uploader/stored/up2438.jpg 532 名前:518 メェル:sage 投稿日:04/09/05 01 21 ID foWchA3+ おおお!! 529-531 さんほんとにありがとうございます!! わざわざスキャンまでしてくださって…。 見てください。光ってます! http //kazumi.jdyn.cc 9801/uploader/stored/up2439.jpg 配線は合っていたようです。 で、ドンキでヒューズ買って、つけたら、点きました! 今回、初めて配線周りをいじったので、 ほんと勉強になりました。アース(グラウンド?)やヒューズボックスとか。 フォグ純正スイッチの端子の数が、 なんで四本線なのか、ほんと疑問だったんですけど、 ヒューズボックスへのセンドリターン(でいいのかな)だったんですね…。 図面みてすっきりしました。。 今回このスレの方々のアドバイスがなければ、いつまでたっても実現できないところでした。 ありがとうございました。 (明日はリアウィング取り付けをやります…ハンドドリル買って来ました) ではまた来ます。。 533 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 01 22 ID BP7MRR0p 532 オメ 534 名前:518 メェル:sage 投稿日:04/09/05 01 37 ID foWchA3+ 528 さん ビストロもったいないっすね。 しかし、半分水没ってのは重大ですね… 水没後のフォローにもよるのかも。 (そのへん詳しくないので識者の人にお任せしますが) もう売ってない車だし、愛着ありますよね〜 535 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/05 02 00 ID eIt46ZGS 昨夜、私のビビタソが洪水で水溜りにハマりました。 バッテリーやらエンジンチェックランプやら全部点灯してとりあえず抜けださないとやっばいと思い、なんとか脱出しました。 そのあとエンジンかけっぱにして乾かしてたらランプすべて消えたんですが、もう何も心配いらないでしょうか?? ブレーキもきかなくなってびびりました。老齢ビビタンなので心配です。 536 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 11 50 ID E6n+A81C ブレーキは乾けばOKじゃない? 537 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 17 56 ID NSPbI9Z2 522 つけるだけで馬力が3倍にうpする炭造ピストンってこれのことか http //page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18330825 目樽ガスケットもあるようだが(w 538 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 20 06 ID f63XoMkH 一度スペシャル品使っちまうと、金のある人ならともかく 一般的にはメンテ費用が膨大になる罠が。 539 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 20 31 ID 7hu5LtSp こーゆうの付けるよりは私としては足周りとかブレーキ関係のリフレッシュしたいな。 ピストンとかの精度出てるんかな? 540 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 21 25 ID BP7MRR0p 535 電装系逝ってなければオケかと ひとまず様子見でしょうかね 最近水没ヴィヴィタソ多いなぁ 前の水没競技車はどうなったのだろう 引き取られて復活したのかな? 541 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 21 28 ID wl72T0O1 つけるだけで馬力が3倍 違う 馬力を3倍絞り出しても耐えられるピストン 新車R2二台分くらいエンジンチューンに 突っ込むヤシ用だ ノーマルに入れたら重くて廻らない と思われ 542 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/05 23 31 ID gmUH1F+/ 赤帽サンバーピストンって鍛造って噂あるけどな。 特注とかナントカ言って赤帽サンバーピストンだったら笑える。 543 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 00 54 ID JdZeVeoM 542 サンバーにツインカムは無いと思われ 544 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 02 05 ID rJqzVQFK 535 クルマ屋に持っていったほうがいいと思う。命預けるものだから。 545 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 02 10 ID Lu/kpGuK 543 ttp //www.pat.hi-ho.ne.jp/nao_u/subaru.htm これのタペットカバーは、赤帽専用ってあるが? ツインカムヘッドだよな? 546 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 04 31 ID 67LDtpjS (洒落です) てのが読めないのか? 547 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 13 53 ID 2BwNsg+J ラリージャパンに参戦したviviタン3台中2台完走! よくやった!感動した!。・゚・(ノД`)・゚・。 548 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 14 51 ID aZQPQMhi 547 もう終わったのかラリージャパン パリダカはもっと長かったのに 549 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 17 27 ID 4wItPyuL 548 パリダカはラリーレイド 550 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/06 18 01 ID IjKKwN6a ラリージャパン完走オメ! うちのは土曜日、エンジン逝っちゃいました(ノД`)・゚・。 551 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 21 32 ID nfhvynGg ウチのRX-R(KK4、C型)先週金曜までは何ともなかったのに、 今日の夕方エンジンかけたらCHECK ENGINEランプが消えない…(つД`) 取説には「すみやかに点検整備を受けてください」としか書いていないが…、 土日は乗ってないのに、一体何があったのだろうか? 552 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/06 21 36 ID OT3gZWC+ ラリー見てきました。 やっぱり見てきて良かった。マキネンの生走行も見る機会なんてもう無いだろうし。 とりあえず札内SSSにて3台のヴィヴィオを撮ってきました。 ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906210933.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906211115.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906211519.jpg 半日で400キロ乗ったけどやっぱりプレオは快適だねぇ。 乗ってて物足りないけど。 で、ヴィヴィオの方はドラシャブーツに続いてアイドル不調。 時折通常時の+800〜900rpm程上昇するという状態。 おそらくブローバイガスによるアイドル調整スロットル(正式名称なんだっけ?)の不調っぽい。 12万2千キロにてようやくトラブルらしいトラブルが出てきました(爆 553 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/06 23 20 ID WsHKi7UN 552さんどうにか携帯(DoCoMoSO505i)でも見れるようにしていただけませんか?お願いします 554 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 23 51 ID biUYXUbQ 552 ISCVですな 555 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/06 23 54 ID biUYXUbQ 551 自己診断やってみれ ttp //www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/5330/diag.html 556 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/07 09 05 ID eYabJjyr 552 軽々四(゚ー゚*) しぃ型氏の投稿ですたか。 GJ!!! 漏れが見つけたヴィヴィタソの投稿記事リンク ttp //potato.tokachi-navi.net/topics/event/rally/2004/09_04_3/005852.html ttp //www.rallynews.jp/cgi-bin/news/j_detail.cgi?no=1 557 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/07 09 13 ID 8+Kz+4jl 2日目の夜にサービスパークで赤いヴィヴィオタンの後姿だけ見てきたよ 558 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/07 19 29 ID +JhwL8xu 藻前らブレーキパッドはどんなの使っていますか? 漏れは純正からエンドレスのsssか、ぷろぜくとぬーのcoぬーで迷ってます 昔某メーカーの某3リッターツインターボ車にぷろぜくとぬーのHCチタンかい? 入れてたら半年たたないうちに、ローターと地金当たってゴーゴー言ってますた 559 名前:551 メェル:sage 投稿日:04/09/07 19 45 ID e2EWSp6j 555 džÇËÇ™Ç∆ǧÇ≤ǥǢNjÇ∑ÅB ç°ì˙ÅAÉfÉBÅ[ÉâÅ[Ç≈å©ÇƒÇ‡ÇÁǡǃǵNjǢNjǵÇΩÅB ÉmÉbÉLÉìÉOÉZÉìÉTÅ[ïsí≤ÇæǪǧÇ≈Ç∑ÅB åä∑Ç≈ÇRñúé„Ç©Ç©ÇËǪǧÇ≈Ç∑ÅiǬÑD`Åj Ç∑Ç≈Ç…ëñçsÇPÇPñúá`ÉIÅ[ÉoÅ[ÇÃé‘Ç≈Ç∑ÇÃÇ≈ÅA ǫDZǙǢǩÇÍǃLJǮǩǵÇ≠ÇÕǻǢÇÃÇ≈Ç∑Ç™ÅA ÇøÇÂÇ¡Ç∆ÉVÉáÉbÉNÇ≈ǵÇΩÅB ç≈ãflí·âÒì]éûÇÃâ¡ë¨Ç™à´Ç©Ç¡ÇΩÇÃLJDZÇÍÇÃÇπÇ¢ÅH DZÇÃëOÅAëÂâJÇ≈êÏÇÃÇÊǧDžǻǡÇΩìπÇëñÇ¡ÇΩÇπÇ¢Ç≈ÇÕǻǢǩÇ∆ évÇÌÇÍÇ‹Ç∑ÅBÉfÉBÅ[ÉâÅ[ÇÃêlÇ¢ÇÌÇ≠Åuå√Ç≠Ç»ÇÈÇ∆éºãCÇ™ëΩÇ¢ÇæÇØÇ≈LJ âÛÇÍÇ‹Ç∑Ç©ÇÁÇÀÅvÇ∆ÇÃDZÇ∆Ç≈ǵÇΩÅiǬÑD`Åj 560 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/07 22 47 ID 9d5bgR9E 559 先々週、私のGX-Rも同じ体験をしましたよ 走行中に突然エンジンチェックランプが点いて急にエンジンの調子が悪くなって 走れなくなってしまいました。 ディーラーで引き取ってもらって調べてもらった所、インタークーラーのホースの損傷という事で 想像していたよりは安く済んで安心しました、 もしコンピューターが逝ってたなら (((( ;゚Д゚)))ガクガク 561 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 03 00 ID wCexDhce サンルーフ付き欲しいんだが、タマはどのくらいあるんだろう。 562 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/08 09 12 ID LE9DG161 前期ショックに後期のバネって組めるの? 563 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 09 34 ID gRgHT+VZ 562 基本的に組めないな 皿を交換するか加工すれば別だが 564 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 10 13 ID Z46zNUw3 558 金欠の漏れはアクレスーパーファイター。 車重が軽い車にはこれで結構いける。 フェード気味になってくると値段相応になってくるけど。 565 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 13 06 ID 3krC+p6+ うちの前期型だけど 後期型の足回り組んでまつ assyで交換すればポンつけ可能だよ 566 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 13 29 ID h+IRL9tc スバルサン昨夜はありがとうございました 567 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 19 56 ID lRivIT17 12年物のNA・CVTだがエクゾースト回りの老化が酷くて本日爆音マシン化。 窓閉めて走ってるのに鼓膜破れるかとオモタよ。 とりあえず明日緊急入院させるけど、新車のインプ1.5購入繰り上げが必至。 財布がキツい・・・ 568 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/08 20 31 ID TSp+w4mj タイコ交換で25K前後 569 名前:567 メェル:sage 投稿日:04/09/08 21 39 ID Kwq/N4D6 568 破れたのはエンジンからすぐのエキマニ回りですわ。 フロントサスのアームなんかがベトベトでつ。 570 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/09 00 15 ID +RD8/B8O 関係無いけどこの前、峠でリアが滑りすぎて溝に左後輪のみ落ちてタイヤ ホイールが死んだんですけど、ホイールやタイヤってABやYHで1本ずつでも買えるんですかね? 571 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/09 02 17 ID NNDfAgJa 買えるけど、せめてタイヤは2本替えてやれ 572 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/09 03 10 ID ngQsibxk アライメントも狂ってるから、同時に要チェック 573 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/09 04 51 ID 1ITHa72/ フロントサスのアームなんかがベトベトでつ ドライブシャフトのブーツ点検汁 574 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/09 06 08 ID yA2BpfHl ガイシュツあるかと思うがラリージャパンでのviviタソの勇士 集めてみますた ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040908111630.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040908005723.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040908001844.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907225741.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907225326.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907225240.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907225135.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907224839.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907224355.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907212628.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907212602.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907194530.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907194224.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907183041.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907181206.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907124729.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040907013315.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906211519.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906211115.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906210933.jpg ttp //www.tin-toy.net/rj/img-box/img20040906072119.jpg 575 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/09 11 38 ID JOGzFUj+ TOSHIBAのステッカーが気に入らない。 576 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/09 12 27 ID +RD8/B8O 買えるんですか!分かりました。タイヤ2本変えるというのは買うホイールと生き残った右リアタイヤの事ですよね?! 577 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/09 20 38 ID 4Ua8bfnN 576 そう。左右のタイヤサイズ(パターン含む)が違っていると まっすぐ走らなくなる事もある。 さらに欲を言えば左右同じホイールにした方が良いんだけどね。 もし4WDだったら4輪とも同じ銘柄、サイズでないと センターデフに負荷が掛かって最悪車両火災になるので要注意だよ。 ウチのはFFだから関係ないけど。 578 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/09 21 49 ID qgz+tvhQ 赤ヴィヴィいいなぁ。 俺の白ヴィヴィも全塗しよっかなぁ。 579 名前:パンダヴィヴィオ 投稿日:04/09/09 22 34 ID swYr4HMz ↑これは違うけど赤ボディに黒バンパってスポコンチックで格好良くない?って思ってるのは俺だけか… 580 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/10 00 54 ID 2iqlXP1S 577さんレスthanksです。うちのRXRは4駆なのでこれまで履いていたのと同じホイール タイヤにします。 581 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/10 01 06 ID LfADRXRI 579 下手するとそれはADVANカラー 582 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/10 05 46 ID tfWdrbU8 ミツビシストマンセー 583 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/10 14 26 35 ID DBUyRxFE ビビオにセンターデフは無い予感 584 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/10 15 05 29 ID tfWdrbU8 583 ビスカスだろ、それぐらい察してやれよ 585 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/10 15 43 35 ID TjTv4j8/ 4駈のビスカスってセンターデフと言わずになんと言うの? 586 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/10 17 37 09 ID tfWdrbU8 スバル式に言えば 『ビスカスカップリング』 587 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/10 23 05 26 ID 4bpHh/T2 車両火災の事ですが タイヤの銘柄が違うときと、田舎のカーブの多い道と どっちが負荷がかかるのでしょうか? 588 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 00 09 03 ID rZXfkldT 587 タイヤの銘柄違いなら火災が起きる程ではないと思われ。 極端にサイズ違いではない場合を除いてはそんな深刻ではないかと それにタイトコーナーを攻め続けない限りは発熱も少ないと思われ。 ただ、メーカーからは禁止事項として出ている事もお忘れ無く。 589 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/11 01 55 59 ID 7Tb3OXq2 亀レススマソ 558氏 私は前APロッキード、後はBRIGラリーハードです。 APは耐フェード性もよく初期タッチも純正並に柔らかでコントローラブル、おまけにダストも非常に少なく摩耗&攻撃性も優秀!と季節やフィールドも選ばない逸品です、是非お試しを! 590 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 05 50 41 ID 8xTc9z6n ラリージャパン完走記念に、2500台限定でネット販売してくれ・・・ 591 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 06 28 50 ID ypt9tt9a 590 無理です 592 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/11 07 13 04 ID 8RO5MYrc そこをなんとか 593 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/11 07 49 32 ID mNYDBciQ 出たら本とに買うんか?? 594 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 08 52 10 ID 3rGgHAYd インプより高くならないか? 595 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 09 39 47 ID TldpPtu8 589 エンジン逝ったみたいですが積み替えたのですか? 596 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 11 17 45 ID md5HVV/3 そもそも旧規格なんだから新車販売できないんじゃないか? 597 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 11 39 14 ID 2++8wUJS センターデフがある四駆とビスカスカップリング式の四苦 598 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 13 15 15 ID ypt9tt9a レガシィみたいにベベルギヤとか入ってないわけで ビスカスの差動制限のみでトルク配分できねーし(w 599 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/11 20 19 50 ID 7Tb3OXq2 595氏 只今「主治医」の診断待ちです。 手術で治るのか、生体間心臓移植となるのか、はたまたドナーに・。 600 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 23 20 23 ID TldpPtu8 599 ワンオフショックのインプレ聞いてみたかったんですけど それどころでは無いみたいですね。 手術で治る事を祈ってます。 601 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/11 23 25 29 ID Jk43DBMr 4年式のNAのECVT車です。 前の車に付けていたディスチャージを移植したのですが、走っている時に点灯すると瞬間的に動力が途切れます。(ミッション車で一瞬クラッチを踏んだ様な状態) 原因は何でしょうか? また、車にダメージ(機械的、電気的に)は有りますか? 602 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/12 00 54 53 ID I62vkyHe どんな配線してんの? 603 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/12 01 14 00 ID QC/bRcfH むちゃくちゃな配線 604 名前: ◆fe3V0VsaSc メェル:sage 投稿日:04/09/12 02 06 04 ID I62vkyHe ヴィヴィオの社外マルチリフレクターヘッドライトとリヤコンビユーロテールが もしも発売されたら買いますか? みんな! 605 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/12 02 59 35 ID JN8/dGpi 604 値段によるな 606 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/12 03 47 14 ID gBWNH43p 604 欲しいな… 607 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/12 04 34 19 ID JN8/dGpi 601 急激な電圧降下が原因だと思われ。 バッテリー新しく汁!! 608 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/12 08 25 12 ID 3CQMlLCA 601 なんか変なノイズ拾ってるんじゃない? 604 リアはともかくヘッドライトは是非 609 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/12 09 12 33 ID yD6VWQit 今日RX−Rが納車されます。かなり楽しみです! もう少ししたら取りにいってきます。 610 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/12 09 28 21 ID UUc4AP+C 609 何年式何万キロをいくらで買ったんですか? 611 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/12 10 51 14 ID WvDQ6FpE ジムカでシフトミス、2→3に入れたつもりが2→1へ orz もうちょっとシフトフィールどうにかならんかな。 ・・・あとでタコのピーク値見たらリミット越えて9400rpmまで回ってる (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル 612 名前:601 メェル:sage 投稿日:04/09/12 12 39 59 ID DXvcUJWR 皆さんレスありがとうございます。 配線は説明書通りにアース・バッテリーのプラス端子・バルブ用の三つ口カプラーです。 とりあえずバッテリーを替えてみます。 613 名前:609 メェル:sage 投稿日:04/09/12 14 55 04 ID yD6VWQit 610 7年式、7.8万キロをコミコミ35万です。相場を考えれば なかなかのタマだと思いました。先ほど納車されて、 軽くドライブしてきました。かなりいいですね。 前はemに乗ってたのですが事故で廃車にしちゃったので 大事に乗りたいと思います。 614 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/12 15 06 08 ID MA+crjq9 604 漏れもヘッドライトなら欲しい。 リアはLEDなら欲しい。 615 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/12 17 22 08 ID uNtGsE/g テレ東のラリージャパンの番組でVIVIOで参加した女性ドライバーが ちょこっと取り上げられてましたね。 同乗者がとても軽とは思えないって言ってくれるのが自慢だ、って 言ってました。 616 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/12 18 40 39 ID m/gJosJ2 あっ!録画したから晩飯食ってから見ようっと。 ラリージャパンの番組 613 おめ。大切にしる! 617 名前:551 メェル:sage 投稿日:04/09/12 19 52 24 ID RvwJeJCE 613 Ç®ÇflÇ≈Ç∆ǧÅc êÊÇ…ÉmÉbÉNÉZÉìÉTÅ[Ç™ê¿Ç¡ÇΩé“Ç≈ǬǙÅA ñ{ì˙ÉpÉèÉXÉeÅEÉIÉãÉ^ÉlÅ[É^ÇÃÉxÉãÉgÇ™óÙÇØÇ‹Ç∑ÇΩÅc( A`) Ç∆ÇËdžǶÇ∏êÇÍǻǩǡÇΩÇÃÇ≈ǪÇÃÇ‹Ç‹â∆Ç…ãAÇËÇ‹Ç∑ÇΩÇ™ÅA DZÇÍÇ≈Ç‹ÇΩèoîÔÇ≈ǬÅiǬÑD`Åj Ç∑Ç≈Ç…ÇPÇPÇRÇOÇOÇOá`LJëñçsǵǃNjǬÇÃÇ≈ÅAé©ï™Ç≈ÉÅÉìÉeÇ∑ÇÈDZÇ∆ÇçlǶǻǢÇ∆ ǪÇÎǪÇÎÇ‹Ç∂Ç≈ÉÑÉoÉCǩLJǵÇÍÇ‹ÇπÇÒ( ÅL•É÷•`) ∂»∂fi»∞÷ÅR(`ÑDÅL)…≥‹ßßßßß› 618 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/09/13 23 36 27 ID Ac356gbn リアのショックがぬけてきたので、ヤフオクで買って交換してみました。 リアのショックを砂塵から守るダストブーツは、ちょっと気を付けないといけませんね。 破けたら即交換。さもなければショックはあえなくショック死する・・・ 619 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/13 23 45 02 ID 0mdGeFC1 ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 620 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/14 00 39 43 ID hOpYiRGf ひ 621 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/14 13 56 54 ID cXWyn0BD お〜い! 618の座布団全部取れ〜! 622 名前:813 投稿日:04/09/14 22 58 53 ID RIn3/8dL 今日、タイヤのついてない白のRX-Rが捨てられている(置かれている?)のを見つけました。 解体業者っぽいとこの敷地の片隅に置かれてたから、もう乗らないやつだと思うけど。 部品とかタダでもらえないかな? マジであさりに行きたい。 明日話にいってみようかな・・・ 623 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/14 23 01 55 ID D9S7Q6ar ここは笑うところですかね? 624 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/15 12 32 36 ID XTJMbFj9 622さん一つ聞きますが、それは何県ですか? 625 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/15 20 28 51 ID b6vz2aQe ヴィヴィオが修理から上がってきますた。代車でR2を借りてたのですが、 正直自分の車がこれほどウルサイとは思いませんでした(;´Д`) 626 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/15 20 55 04 ID 7KRfkMWd 漏れも車検〜♪ ・リヤデフオイルシール漏れ(ペラシャ側、右側) ・リヤブレーキシュー残り1mm(左右とも前側) ・タペットカバーガスケットオイル漏れ ・クランクシャフトオイルシール漏れ(クランクプーリー側) ・右トランスバースリンクジョイントにガタ トラバンとブレーキシューは換えるけど、オイル漏れはどうしよう・・・ orz 627 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/15 21 49 14 ID 9Oxj3XnG 最近、うちのびびお(RX-R)の音がうるさくなってきました。 特に2速若しくは3速の状態で一旦7000rpmまで上げてから 4000rpmまで回転落としてその回転保ったら「にゃー」と言う感じの音がします。 今までこんな事無かったんですけど、何がおかしくなったんでしょうか? MSCのオイル切れでしょうか。 628 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/15 23 02 12 ID 0jepxoLl 627 たぶん寿命だと思われ 629 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/15 23 05 09 ID 9Oxj3XnG 628 どこがでしょうか? 630 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/16 00 03 38 ID VllMcO+D 乗ってる人? 631 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/16 00 06 11 ID iwkjA+rE 627 それだけじゃ判断できないけどまずベルトの弛みかテンショナーのベアリングとか あるいはバキュームホースからのエア漏れ等々、年式が古いからチェックすべき箇所は 沢山ありますよ 632 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/16 00 26 52 ID ivmgPEM7 じゃそのままでいいや 633 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/16 04 38 34 ID otYt1YCA 631 異常を感じたのは音と、最大ブースト圧がいままでは0,7かかってたんですが 音がしだしてから0,55ぐらいしかかからなく為りました。 ディーラーに行けって言われたら、その通りなんですが如何せん 何となく気になってるだけですんで、行く気になれない。 ましてや中古で買ってるし、行きにくい。だから、確認出来るならまず自分で見てみたいと思います。 作業内容確認書が見当たらないんで大まかにしか言えませんが 先月にタイベル、水ポンプ、テンショナー等は交換してあります。 明日、もう一度、ベルト類の張り具合確認します。ホースの亀裂及び漏れも明日確認します。 チェックすべき所を教えて下さい、御願いします。長文すみません。 634 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/16 08 37 34 ID UnJuqhtR 633 まぁスバルディーラーに行っても 買い替え勧められるだけ 635 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/16 12 18 27 ID 8kYD2AoG 633氏 まずは先頃に各部の交換作業をした店で点検されてみては? もし・今回のトラブル原因と交換作業に因果関係が認められれば、保障修理になってラッキー!でしょ? しかし、たとえ無関係でも整備工場やディーラーで一度総点検を依頼してみては? お付き合いは作っておくと何かと助かりますよ。 636 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/16 15 09 17 ID tjmDVYQF その事によって因果関係証拠隠滅アンド高額請求だったら ((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル 637 名前:622 投稿日:04/09/16 21 49 50 ID hdgTE/4N 624さん、北海道です。 でも・・・ 今日見に行ったら、ヴィヴィたん無くなってました(つД`) 解体されたのか・・・?ナムナム・・・ 638 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/16 22 12 01 ID K6p2a/cu なんか色々レス有難うございます。 多分スーパーチャージャーがおかしいのかなぁと思ったりしてます。 妙にアイドリング中でも音でかいのです。 取りあえず交換して貰った工場に持っていきます。 後質問なんですが、スーパーチャージャーオイルはトヨタ純正の使っても良いんでしょうか? やっぱりスバルのと粘度が違ったりするんでしょうか? 639 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/16 23 12 33 ID Rt052+Qg 638 ヨタ製はやめとけ スバル製は値段が高いが、まさか壊れにくい。 過給が掛からないのであれば、SC本体の故障 ICの接続部のゴムパイプ この辺が怪しいと思われ。 SCに棒でも当てて音を聞いてみてガラガラ言ってるようなら あぼーんだな。 640 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/16 23 21 03 ID HNOkViRW 637さん北海道ですか、自分は鳥取県ですが解体屋みたいなところで白RXR見たのでまさかとは思いましたが違いましたか。 641 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/16 23 25 44 ID rui5P16v 639 やっぱスバル純正じゃないとダメですか。 >スバル製は値段が高いが、まさか壊れにくい。 壊れにくいってのはSC本体でしょうか。 ブーストは0.5ぐらいはかかります。 B型を乗ってるんですが、エアクリボックス内に水とブローバイがかなり溜まってるのですが これが不調の原因でしょうか? 642 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/16 23 27 05 ID phWzXL/R 一時間ほど前、信号待ちで止まったらエンジンチェックランプ点灯してアクセル吹かせなくなり、アイドリングが 「ぶぉん ぶぉん ぶぉん ぶぉん」と一定間隔になってしまったんですが、 何が原因なんでしょう。 643 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/16 23 57 47 ID Rt052+Qg 641 無論SCが壊れにくい。ただ壊れた物は オイルを入れても治らない。 エアクリ内はいつも綺麗にしる。 642 グレードが分からないから何とも言えないが、 プラグ、プラグコード回り? ISCバルブあたりかな?〜 自己診断としては 右足元にある黒色のリードメモリーコネクターを イグニッションオフ後接続して始動後 不調でも、チェックエンジンランプが0.5秒間隔にて 点滅しる場合は、素直にディーラー逝き 違う場合は .....Dチェックで診断.だな〜 644 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/09/17 00 05 27 ID BdiTwTp4 座布団全部持っていかれました(w RX-R A形のブローバイは確かエアクリ真下だったよね。 今漏れが乗っているGX-R B形のブローバイは、MSCをバイパスするラインと エアクリ真下に分岐している。なんでだろ? いずれにせよ、エアクリボックス内は「メーカー純正オイルチャッチタンク」と思ったほうが 良いような気がするね。そう見ると設計者の工夫がしのばれるのですけど・・・ 645 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/17 00 13 28 ID MHgy/S5L 642 私の中の細木かずこは インタークーラーのゴムパイプ亀裂、及び破れと申しております 1300円×2の部品代と工賃にて復活されると申しております 自分でやればなお安い 646 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/17 00 16 07 ID MHgy/S5L ついでに、一時的なら、ガムt-プでok そっと走るくらいなら何とか可能 早くディーラ池の鯉 647 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/17 02 52 31 ID oH0zkQA/ 638 壊れたら自己責任になるでしょ? 648 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/17 06 52 55 ID jLdo6B/Y 643 オイルキャッチタンクと水が入らないようにフェンダーと繋がってる ジャバラのパイプ外そうと思います。が外して構わないでしょうか。 647 そうですね。純正使います。 649 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/17 08 18 12 ID BcERJMLE ちょっと前にヤフ奥に出品されてた、強化ピストンて落札されたの? 650 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/17 09 33 51 ID +KJm8oC2 ヴィヴィオ、プレオ、R2とだんだんクォリティが低下してるな。 レガシィもそうか? 651 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/17 09 45 45 ID huCjhOgh 648 フェンダーと繋がってるゴムパイプ外して車体側はガムテープ等でフタ でないと、負圧になるので結局埃をすってまう。 ブローバイホースは外してもええが、大気開放は車検に受からないのでNG キャッチタンクを付けて戻しませう。 ちなみに水はブローバイホースから出たものと思われ。 キャッチタンクを付ければ分かるが大量の水が出る。その中に申し訳なさそうにw オイルも混じってる程度。 649 多分落とされていない模様 ちなみに155000円での販売 652 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/17 19 57 58 ID 2yOjg01Q 650 まあヴィヴィオもバブル期設計の車だからね。 バブルが無ければEN07Xも、あの足回りも、T-TOPも無かっただろう。 653 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/17 20 55 47 ID 3qhummCy H4式ESのオーディオ交換をやろうとしたのですが、カバーと純正ユニットを 止めているネジをハズしても純正ユニットがひっぱりだせません。 何をどうすればいいのでしょうか? お手数ですが、ご教授お願いします。 654 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/17 21 01 31 ID G4cHLoQm 悪用しそうな奴には教えない 655 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/17 21 09 31 ID QSFRKXFi 653 そりゃおかしい アンテナ線とかコードとか奥で引っかかってるんじゃないの? 656 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/17 21 11 27 ID n0ylF1dH インプレッサ!S203 いよいよ、12月デビュー! 馬力、320馬力 42kgmのトルク 希望価格:420マソ カラー:WRブルー、アストラルイエロー いよいよ、でます。 乞うご期待! 657 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/17 22 05 39 ID 2m3bWkQi 651 車体側はガムテープ等でフタをしてしまうと エンジンルームの熱い空気吸うんじゃないのですか? 658 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/17 23 00 22 ID Be6k5asL 642 漏れも先日まったく同じ症状になってJAFでドナドナされたよ。 ディーラーでの診断結果は 645でどんぴしゃ。 エンジンもスーチャーもおそらく問題ない。安心して良いと思うよ。 659 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/18 01 59 05 ID wG3E/dSs 657 熱い空気を吸うか、埃を吸うか、2車択一だな〜 660 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/18 05 18 12 ID 63Lhslk5 656 今のインプレッサなんて俺の好みじゃ無いからどうでもいい。 別にスバルヲタじゃいし。ただヴィヴィオが好きなだけ。 でも初代インプレッサは(・∀・)カコイイ!! 661 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/18 11 29 34 ID ie64IVfl 初代インプ、二代目レガ、そしてヴィヴィオ 同じ薫りがするのは俺だけだろうか? 662 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/18 16 05 02 ID 645V7KKn 653 ネジは何本はずしたの? 663 名前:今はプレオ海苔 メェル:sage 投稿日:04/09/18 16 37 19 ID jrtQq12X 1DINなら、オーディオの固定ビスは4本だよ。 手前下に2本、上側奥に2本。 マグネットドライバーが有ると便利。 664 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/18 17 18 33 ID lDsi9R8H 661 90年代初頭のスバル車だから当然かと。 665 名前:653 メェル:sage 投稿日:04/09/18 18 35 54 ID 5i6URz5x 662、663 ありがとうございますた。 ネジは二本ハズしたんですが・・・。 オートバックスでやってもらいますた(爆) スピーカーは自力でやってみまつ。 666 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/18 20 21 31 ID b/xgeo9J 653 もう遅いようですが。 http //www.mobile.sony.co.jp/sony/maker.htm 667 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/18 21 19 59 ID IyPSpbka Σ(゚Д゚)!? 安さに釣られてスーチャオイル、トヨタ製入れますよ 同じアイシン製だし、注射器おまけで付いてくるのでお買い得と思って(;・∀・) 以前乗ってたレビン(101)よ動作り回転数高いからヤバイかも・・・。 まぁ1万キロでまめに交換してはいますが。 668 名前:667 投稿日:04/09/18 21 23 29 ID IyPSpbka ×:トヨタ製入れますよ ○:トヨタ製入れてますよ ×:以前乗ってたレビン(101)よ動作り回転数高いからヤバイかも・・・。 ○:以前乗ってたレビン(101)より動作回転数高いからヤバイかも・・・。 すまん釣ってきますOrz あーウオポン交換はディーラーでもいやがる面倒さ(笑) おうちで交換して苦労した。 669 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/18 22 19 46 ID LDItWOZl 最近エンジンの調子が悪いと思ってたらチェックエンジンランプも点灯・・・ いよいよ来たか?と、ちょっと凹んでると後付のレブ スピードメーターの動きもおかしいのに気付く。 とりあえずカプラー外して付け直したら、メーター不調も直り、アイドル不調も今のところ発生せず。 やっぱり今の車って電気で動いてんだな・・・ 670 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/19 00 23 16 ID 9HLj+//v KK3 ECVTに乗ってます。 最近自分でヘッドガスケット交換してからやたらと調子がおかしいです。 アイドル不調と加速のもたつき、急加速、他いろいろ。。。 停止→アイドル不調→エンストやら 停止→アイドル不調→発進→5秒ぐらい発進できず→急加速or狂ったような動きやら 走行→アクセルけっこう踏む→バキュームメータ大気圧→2バルブらしからぬ加速やら わけわからんです(⊃д`) この前やったダイアグの結果は… ISCV固着かなんかわからないですが作動音聞こえず(⊃д`) しかし電磁クラッチも怪しい…。手のかかる車ですね。。。 でも手をかけるのもまた経験だし楽しいし☆ 駄長文sage 暇な時ISCV点検してみます。 671 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 07 30 34 ID 0IVcGhgV 今日先ほど水たまりに突っ込んだらチェックランプ点灯 その後もとりあえずは普通にはしれるんですがそのうち消えるでしょうか? 672 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 08 21 58 ID YqGn+2ds 悪用しそうな奴には教えない 673 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/19 08 31 29 ID Zd11vmfP 672 それ秋田。 674 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 09 59 03 ID inTd/Pap いまエンジンかけたらランプ消えてました 675 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 10 09 46 ID JMY6m5cl うん? ビビヲのスレだよな 何時から脱線状態なんだ? 676 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/09/19 11 32 49 ID wOX/CBfS 質問〜 漏れのGX-R、電磁クラッチが滑っているような予感がするのですが、 何か確認方法ってありますかね? ECVTだからどうも良く判りません。MTだったら(ry 677 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 11 32 58 ID jWTXDGYe 673 悪用しそうな奴はこう言う愚痴をたれる 678 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 11 33 31 ID jWTXDGYe 676 ディラ—で確認してもらえ 679 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/19 12 45 12 ID 8JScvr5I 676 予感という事なら......まだ滑ってないとw とりあえずフルードの確認! オケなら 広い場所で、輪留め、サイドブレーキを掛ける。 イグニッションスイッチを5〜6回ON 、OFFしエンジン始動 Dレンジにいれて 左足ブレーキを掛けつつ、アクセルを全開!! 回転数が安定した時 数値が2400±200rpmであればとりあえず問題なし 読み取りは数秒以内に汁こと 読み取り後はNレンジで数分放置 滑ってれば規定以上の回転数になるはず。 ブレーキ不良でその辺に突っ込んだとしても自己責任で!! 680 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 14 05 13 ID ZmVYagcI VIVIOのドアロックの解除、直結の仕方と、番号を削りたいのでフレーム番号の場所を教えてください。 681 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/19 14 56 46 ID drD6Zr/h 680 犯罪になりそうだから絶対に教えない。 682 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 16 46 05 ID 90p2Bq/W このスレはほんと犯罪犯罪うぜぇな 683 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 17 07 55 ID LircOVXe 680 これに関しては何のために聞きたいのか疑問。 681の言い分も理解できる。 しかし、それ以前の悪用や犯罪と関係なさそうな質問にまで 同じように返している香具師と同一人物なら少し黙れ。マジウゼェよ。 他人だったらスマソ。 684 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/19 18 02 36 ID zzDIul0L まぁまぁ皆様餅ツイて、 680は「悪用しそうな・」に対するネタでしょうし。 さて入院中の「あい〜ん号」ですが、病状は深刻でした・_| ̄|●。 粉々になったクランクメタルの破片がオイルと共にエンジン全体に回ってしまってたそうで、フルOH汁かEG積み替えでしか復活でけんとの事・ ・゚・(ノД`)・゚・。 どこかに程度良好な中古エンジン売ってませんかねぇ・? 悪用はしませんので(w 関東エリアでよい情報等ありましたら宜しくお願いします。 685 名前:681 メェル:sage 投稿日:04/09/19 18 23 19 ID /j+gr/nV ごめん。スルーすりゃ良かったね。 686 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/19 20 14 00 ID 8JScvr5I 684 プレオのエンジンが1000円だな〜(笑) ttp //page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8058477 残り4時間だが.... 687 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/19 20 41 33 ID 4uk2Vw2D 667 自己責任は当然として、トヨタのスーチャオイルでもとりあえず使えるわけですな。 漏れもAW11とRXRの2台体制だから、試してみようか。 688 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/19 21 11 30 ID zzDIul0L 687氏 なかなかに渋い組み合わせですな! あと私と同様のEGトラブルに会われた方はいらっしゃいませんか? よろしければどのように解決されたかを伺いたいでし。 689 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/19 22 42 27 ID LK0u546O エアコンは動くのですが、左上の緑のボタンを押しても緑のランプが着かず 冷風が出ません。修理にいくらぐらいかかるのでしょうか? 690 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/09/19 23 08 17 ID wOX/CBfS 679 おぉ、なんかクラッチに思いっきり負荷が掛かりそう(^^ ブレーキは先日パッドとフルードを交換してエア抜きしたので自信があります。 早速試してみまつ。 691 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/09/19 23 17 11 ID wOX/CBfS 689 ACのスイッチが逝かれているだけなら修理も安いかと思うが、 一度試して欲しいのが、そのACのスイッチを10回でも100回でも プチプチ押してみること。 スイッチが接点不良であれば、スイッチって自己洗浄能力があるので 復活する可能性があるよ。それでダメなら、何度か強く押してみよう 692 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/19 23 46 03 ID XV1sNQ7g 679さん それ、電磁クラッチのECVTでやっても良いの? トルコンの滑りチェックではやったこと有りますが、電磁クラッチでも同じなんですかね? 691さん 689の「エアコンは動く」は、「ブロワーファンは回る」のことだとオモワレ。 689さん アイドリング中にACスイッチ押すとエンジン回転数は変わりますか? ACコンプレッサーと冷却ファンは作動しますか? ACスイッチをON/OFFしても何も変化がない場合は ・冷媒ガス漏れによるAC不作動 ・コンプレッサークラッチやコンプレッサー本体の故障 等が考えられます。 Dラーや修理工場で点検してもらって下さい。 693 名前:689 メェル:sage 投稿日:04/09/20 00 22 11 ID bV/Y3sAw 691 サンクス 692 緑のランプが点かず、エンジン回転数も変わりません 知り合いのいるジェームスにでも持って行ってみます ありがとうございました 694 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/20 01 39 22 ID ixCMnuQ3 なぜ素直にスバルにいかん? 695 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/20 01 58 44 ID C1S46nJf 多分ガス漏れで修理費用6マソ+コースだな 696 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/20 02 01 17 ID eYfBnm+S ヴィヴィオはビストロ以外はクソ 697 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/20 13 36 44 ID WDnnDg2h 689 スイッチの接点不良なら 接点復活剤買ってきてスプレーしてみるといいかも 1500円売ってます プリント基板用のならばありとあらゆる電気製品、電子機器に直接スプレーして 使えるんで一本はもってても損はないかと 698 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/20 18 00 28 ID 3KDk+ocT 697 スライドスイッチ以外は、リレー用を使わないとベタベタしてかえって埃とかでトラブルの元になる罠 ちなみにこんな物を使ってまつ ttp //www.sunhayato.co.jp/catalog/data/data2.html#Label2 699 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/20 20 40 06 ID aq5htgff エンジンから異音がすると言ってた者です。 タイミングベルトとかの諸々の交換した工場に行ってきました。 見て貰った結果、S/Cが死にかけかも。と言われました。 取りあえず容態の確認のため預けてきました。 >SCに棒でも当てて音を聞いてみてガラガラ言ってるようなら と◆EKK4RxRmN. 氏が言っておられたように音を聞いてみたら 明らかに他の所よりも唸ってるような音がしてました。 700 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/20 20 56 05 ID 17YNRuRb 699 素直になぜ、スバルに行かんの? 701 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/20 21 16 27 ID aq5htgff ヴィヴィオ買った店の横にその工場があるから。 連絡つきやすいし、車検もして貰ったから。 そこの工場はスバルの看板立ててるし、スバル出身の人が多いから。 何故?って言われても困るのですが。 702 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/21 01 10 03 ID RGCKun4l 701もう分かったけど説明なしならみんなそう思うよ 703 名前:627 メェル:sage 投稿日:04/09/21 06 34 18 ID dD2MyGPU 言葉足らずでゴメンネ。 704 名前:670 メェル:sage ìäçeì˙ÅF04/09/21 21 56 08 ID NWbSP/7g ǪÇÃå„ÇÃåoâflÇ≈Ç∑ÅBç°ì˙ÇÃó[ï˚Ç‹Ç≈ÅB ISCê¥ë|ÅAÇ‹ÇæíºÇÁǻǢÅcÉ`ÉFÉbÉNÉGÉìÉWÉìÉâÉìÉvÇ™îñà√Ç¢ÅBÅBÅBÉtÉÖÅ[ÉGÉãÉ|ÉìÉvÉäÉåÅ[åä∑ǵǃǛǃÅcíºÇÁÇ∏ÅB évÇ¢êǡǃâëÃâÆÇ©ÇÁà¯Ç¡í£Ç¡ÇΩECUåä∑ÅcíºÇ¡ÇΩÇüÅBÅBÅBǪǵǃ10ï™Ç≠ÇÁÇ¢ÉAÉCÉhÉäÉìÉOÅcîíâåÇ∑Ç≤Ç¢(ÅΩÑtÅM) ãÛǑǩǵÇééçsÅcǢǴǻÇËÉKÉâÉKÉâÉKÉâÇ∆ÉÑÉoÉCàŸâπÇ™ÅBÅBÅBǪǵǃÉGÉìÉXÉgÅBçƒénìÆÅcLJǡÇ≥ÇËénìÆÅ®ÉKÉâÉKÉâÇáÅiÇíÇô ëΩï™ÉNÉâÉìÉNÇÃÉÅÉ^ÉãÇ™ê¿Ç´Ç‹ÇµÇΩÅB10ï™ä‘ÇÃñ≤Ç≈ǵÇΩ(ÅΩÑtÅM) ÅcÉgÉâÉuÉãÇÃê‚ǶǻǢé‘Ç≈ǵÇΩÅBÉGÉìÉWÉìç⁄ÇπïœÇ¶ÇÕÇ≥Ç∑ǙDžãZó Ç∆ìπãÔë´ÇÁÇ∏Ç≈èoóàǻǢÇ≈Ç∑ÅBÅBÅB Ç∆ǢǧÇÌÇØÇ≈ïîïiéÊÇËé‘Ç…Ç»ÇÈâ¬î\ê´Ç™îZå˙ÅcÉ^ÉCÉxÉãÇ∆ÉwÉbÉhÉKÉXÉPÉbÉgåä∑ǵǃ Ç‹Çæ2000á`ǵǩëñǡǃǻǢǂ( A`) 705 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/21 23 33 52 ID DotDRjKF 今夜辺り 670の枕元にもったいねぇお化け出現のヨカーン 706 名前:黒ヴィヴィ メェル:chinko 投稿日:04/09/22 00 13 38 ID nCqmzsU0 あい〜んRA氏 670 ナム 予兆はなかったのでつか? アクセルを戻した時にコンコン音がしたとか・・・ オイラは最近フルOHして貰いました。 EXヴァルヴが全部真っ白でヤバいところでした(汗 腰下まで全部部品を新品にしました。 以前の車がブローしてるので、もうあんな思いはしたくない と決行したです。 707 名前:670 メェル:sage 投稿日:04/09/22 00 27 18 ID p0IQjS9I 706 予兆というか…冷間時始動するとコンコン…いやコトコト…っていう音が鳴ってまして(汗 どうせサイドノックだろとか思ってたらあぼんです。。。 うーんオイル漏れで量が足りずに潤滑不良だったのかな?手遅れだったのかな? やっぱ交換した意味が無い( A`) 部品取りするにしても外装は各部満遍なくへこみやら錆びやら…。 候補はマフラーと中間パイプとECUと…あぁ赤字だなぁ( A`) 708 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/22 03 38 12 ID YqZJXc2e 黒ヴィヴィ氏 合掌ありがとうございます。 私の場合事前に予期できそうな兆候は無かったです・。 トラブル発生は、快調に走った練習帰りに高速を走行中だったのですが、最初は加速時のみ微妙なカタカタ音がする程度でした。 「おや?なんか変な音が汁・」と各メーターをチェックしているうちに(ものの二、三分) コロコロ→ゴロゴロ→ガラガラガラガラ!と悪化した次第です。 709 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/22 16 43 10 ID RmVIlv0v そして貴重な完動車が、市場から徐々に消えていく・・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 710 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/22 20 48 24 ID H2xAXGXL 709 乗換組みの下取りもさっぱりだよね・・・ 価格も漏れが買った4年前と大して変わってないし。 R1の位置付け次第では多少放出されるかな? ・・・結局出てくるのは程度下、過走行車ばっかりな予感もするが。 711 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/22 21 14 49 ID fvhJPX4P OHか・・・ヘッドのポート研磨したら水路貫通してしまい 泣きながらアルゴンで埋めたけど、所詮は素人溶接・・・水がよく減るなぁって 全開運転中にウォーターハンマーを起こし、余計な出費が・・・。 L28や4A−Gでも同じ事しているので学習能力が無いのかもしれない・・・。 等々うちのヴィヴィオ10万キロ・・・フロアに穴あいてきましたが 取りあえず目指せ15万キロ! 712 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/22 21 30 27 ID S80bVCpI まだ8万キロだというのにスーパーチャージャーが逝かれました。 SC本体はリビルド品は無いみたいで、新品は10万だそうですが直そうか悩んでます。 SC本体の寿命ってどれくらいのものなんでしょうか? 713 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/22 23 18 12 ID +LOHFktn 悪用しそうな奴には教えない 714 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/22 23 25 47 ID Wq59oHKE 悪用しれば寿命も短いぞ 715 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/22 23 32 04 ID 1nLu575p 悪用しそうな奴はこう言う愚痴をたれる 716 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/22 23 38 48 ID 8IfQmdAA すーちゃの寿命聞いて どんな悪用できるんダヨヽ(`Д´)ノウワァァァン 717 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/22 23 54 55 ID NOleoaMn (・∀・)ヨクサンナ! 以来のヴィヴィオスレ生まれのネタができたな。 718 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/23 00 07 15 ID XRlGK0/t 712 セコ物でよければヤフオクで1万以下 ......当たり外れはあるが GX-Rあたりのを狙えばハズレの確率は低いかと思われ。 719 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 00 14 01 ID mGZ4vHek 716 悪用しそうな奴はこう言う愚痴をたれる 720 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 00 19 33 ID kAP25WAG 確かにGX−Rは堅い!が、ケツをパーにしたビストロスポーツもアリだぜ! 因みに近所の解体屋で2万円でゲッツ!!欲しいのはビストロの顔だけだったのね(涙) 721 名前:黒ヴィヴィ メェル:tinko 投稿日:04/09/23 02 43 06 ID vsOMzxqu ん〜やっぱり両氏共、メタルを打つ音がしてたんですね〜 お気の毒様です。ナム- 自分は今回のOHは70,000km程度で行いましたが メタルは結構キテましたね・・・ クランクこそ綺麗でしたがね。 気になるシリンダーの内壁も桶でリング交換で済みました。 ヘッドに関してはバルヴがヤバヤバだったのでギリギリセーフ こんな私の使用条件は土系競技でつ。 ご参考まで 722 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/23 03 47 46 ID Ysk303Vo 721黒ヴィヴィ氏 はい、やはり予防的に先手先手で、OHしてやらなければイカンと痛感してまつ。 今年は車体回り、駆動系、足とOHして来て「さぁ次はE/Gだな!」と思った矢先でしたから_| ̄|● 結局今回はE/G積み替えの線で考えてるのですが、メタル&リングは是非交換したいと思います。 色々参考になりました、有難うございましたm(__)m (ちなみに私のは昔ラリー仕様、今ターマック仕様) 723 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/23 08 34 34 ID oqlnNZSL SC本体って奴はRX−Rの物だろうが、GX−Rの物だろうが スーパーチャージャーが付いてるモデルの物は、皆一緒の物なんですか? 違うのはSCに付いてるプーリーが違うだけですか? 724 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 09 51 13 ID BM2fpbRr それは秘密です 725 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 10 07 12 ID L6R/CsZK ボディーサイドに貼ってある「RX−R」ってステッカー、前期後期で違うんですか? この前オレンジ色の派手なRX−Rっていうの見たんで気になってます 教えてエロい人 726 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 10 10 04 ID gwBj3xau それも秘密です 727 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/23 10 57 29 ID oqlnNZSL 725 最終型(E型)だけ違ったはず。 728 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/23 13 02 20 ID GSqCaNoe 725 正確には3種類あります。 前期、中期、後期(よく言われる区分けとは別) 前期は文字の形にそったカッティングでメタル調でカッコイイけど、ワックス拭き残しがつまって汚く見えたりする。 中期は前面一体化したカッティングで、色はガンメタっぽくなってる 後期は727でも言ってるようにE型のみで、オレンジ色のふにゃけたRX-Rの文字に変わっている 729 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/23 19 24 23 ID 3DMQ9J12 723 アウトレット側(ICにつながる)パイプの取り回しが微妙に違う(GXの方が長い) らしいが 730 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 20 40 25 ID EheBHQ8S この前久しぶりに下回りを覗いてみましたが、左後ろタイヤのそばにある、 燃料フィルターのカバーがカナリ錆びていました。 とりあえずさび止めを塗っておきましたが、錆びてフィルターに穴があいて しまった経験がある人っているのかな? あの位置にある為、錆びる確率が多いような気がします。 731 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/23 21 19 06 ID 9zeE5mXy 729 SOHCとDOHCは取り付け位置が違うだけでMSC本体は同じ。 I/Cの互換性はないけど。 730 どうせならフィルタ交換をしてみては? 工賃込みで1万ちょっとくらいだが。 732 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/23 21 39 21 ID VqCosYbO 731 車体への固定方法が違うけど、SC本体の構造は一緒って事は RX−RにGX系のSCは問題なく取り付けられて、走行にも何ら問題無しって事で良いんですか? 733 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 21 55 24 ID bjImlgfI 悪用しそうな奴には教えない 734 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 22 12 56 ID uLhZq9sY KK4はドラシャのインナーブーツがよく破れるね。 車高落とすと特に破れやすい。 735 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/09/23 22 38 25 ID 1z9gKpwE あい〜んRA氏 お互い大切に酷使していきましょう。 さぁオイラは床の穴塞ぐかな・・・ (所々腹下に抱いた石のお陰でダメージが) 736 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/23 22 52 43 ID XRlGK0/t 732 ICへ逝くパイプが違うと思ったな RXRのを外して付ければいい話だが.... 軽々四(゚ー゚*) しぃ型 サソ言うようにSCそのものは同じだから問題なし 無論走行も問題なし。 それよりプレオのSCの方が気になる。 付けた人レポキボン。 737 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/23 23 22 18 ID Ysk303Vo 735 黒ヴィヴィ氏 >お互い大切に酷使していきましょう。 ↑ワロタ!でもま〜だまだ競技車として頑張って貰うつもりですんで・ 「大切に酷使」(w してあげたいと思います、この相棒なしでの生活は考えられませんしね! 黒ヴィヴィ氏も穴塞ぎ頑張って下さい!あとどんなトコ改造されてますか? 738 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/23 23 24 03 ID lR3Hvymd けつの穴 739 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/25 01 02 05 ID RNGrLBlI vivioにプレオの足回りは付くのですか? パーツ少なくなってますよねvivio… 740 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/25 01 43 54 ID 1EgJrSD2 悪用しそうな奴には教えない 741 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/25 02 33 20 ID 8niSG2XC 悪用悪用言う奴うざい っていうか、もう飽きた バカの一つ覚えですか? 742 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/25 03 18 44 ID 6IBxC/Vg こーゆーのは悪用っつーのか? 流用じゃ・・・ 743 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/25 04 20 21 ID FLhkC0Fs 739 流用しそうな奴には・ゲフンゲフン >足回り・具体的にはどこですか?(バネ、ショック、ハブ、アーム類) 744 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/25 04 24 00 ID pRQXU6uy 流用する奴には教えない( ´_ゝ`) 745 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/09/25 08 31 42 ID X5p8dZg4 739 家にあるプレオを見た限りでは、ストラット取り付け部の形状は一緒。 でもプレオの方がストラットの全長が長い感じがする。 重量もある車だし車高も上がりすぎるかも。 アームもフロントはパッと見あまり変わってないように見える。 でもスタビの形状が違うので流用となると問題があるかも。 リアはディスクブレーキ化するのにアーム類はプレオの物を使用するみたいだから、ごっそり移植すれば大丈夫? 746 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/25 11 13 44 ID FLhkC0Fs サス ショックのメーカー数は、プレもヴィヴィも同じ位では?むしろ競技用も出てるヴィヴィ用のが若干多い位かと・。 ラインアップメーカーが少ないのは昔からで(てか今の方がマシ鴨?!)ブッシュ アーム類もまだまだ新品が買えますし、どうぞ末永くご愛玩を! しかしプレオのリアハブごとディスクブレーキを移植出来るってのは聞いた事ありますね。 四輪ディスクのヴィヴィオ・ ホ スィ 〜 ! 747 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/09/25 11 47 15 ID h8s5licz あい〜んRAさん そうですね、お互い頑張りましょう。 あとどんなトコ改造されてますか? 足廻り KYBラリー FのみRAスプリング LSD F.C.R ロールケージ 2乗 ガード 一式 あとマウント ブッシュ類ですかね? ところでターマック仕様との事ですが 足廻りなんかどうされてるのですか? 舗装用の足廻りってどこも芳しい評判を 聞かないもので・・・ all chat状態スマソ 748 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/25 11 57 41 ID T9Lluu+C フロントガラスに傷が〜! カネが無いので透明なテープでも貼って誤魔化しとこう…( ´・ω・`) 749 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/25 12 27 01 ID T4VgVSgF 足回りとか金かけたいけど いつエンジン逝ってもおかしくないものに金かけられない それくらい自分のヴィヴィオは程度悪かった 750 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/25 14 31 16 ID FLhkC0Fs all chat状態スマソでつm(__)m 747 黒ヴィヴィ氏 おおっ!ほぼ同じ仕様ですね!しかしベースはRとお見受けしましたが?! >足:暫くKYBダートラに同じバネの腰高仕様で頑張ってましたが、現在は 497の様な暫定仕様です(バネはF4K、R3K)。 駆動系と同時に煮詰めてる段階でしたが、(F RA、R Rバネと比較すると)突き上げ感が穏やかになり、荷重移動もしやすい上、高い横Gをかけても最期までグリグリとよく粘ってくれる印象でした。 しかし高速域となるとバネの動きの良さが災いしてか、大きいギャップ等ではダンピングが一発で収まらない恐い挙動もありました。 751 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/25 19 22 45 ID 4JKpxqna 741 悪用しそうな奴はこう言う愚痴をたれる 752 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/25 20 23 54 ID cBvbjWqd フロントのワイパーが錆びてるので交換したいのですが、 いくらぐらいしますか? 753 名前:A型 RX-R 赤色?♥? 投稿日:04/09/25 20 36 07 ID 4jqbOPB8 ワイパーブレードの交換なら一本700円くらいだな。 アームは錆を落としてスプレーで塗っとけばいいんじゃない? 754 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/25 20 44 57 ID tFmuHlp1 752 悪用出来そうにないので教えます。 運助ともにアームは1980円 ブレードassyは運1750円 助1550円 ゴムは...錆びそうにないなw 755 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/25 20 46 55 ID tFmuHlp1 あ〜遅かった。(´・ω・`)ショボーン 756 名前:752 メェル:sage 投稿日:04/09/25 21 20 57 ID cBvbjWqd 753 ádÉNÉX 757 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/25 21 41 13 ID GDz5xWro 非力な我がVIVIOにアーシングなるものを試してみたいのですが、 VIVIOにアーシングほどこしてる方って、どれ位いらっしゃいますか? 効果なんかもよろしく。 758 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/25 22 07 57 ID lyCTaify 車検時に指摘されたリヤブレーキシュー交換しますた。 漏れ「リヤブレーキシューの前側(リーディング側?)左右下さい。」 Dラーメカ「前後セットになっちゃいます」 漏れ「イラネ」 しょうがないので、近所の車検組合の庭の部品商へ 漏れ「リヤブレーキシューの前側左右下さい。」 部品商「はいよ」 ツナギ着てたとはいえ、普通に現金で売ってもらえてビックリw アケボノ製ですが、純正同等品で安かったです。 隙間調整に手こずったが、何とか出来たよ。 あ、ちゃんと整備主任の有資格者に点検してもらいますた。 759 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 05 23 08 ID SNw4jcNm 757 RXRに有名処のアーシング施しました・・・・が 効果はさぱーり現れずシャシダイにも結果は現れず シーズンオフにエンジン降ろしてOHするんですが メカさんが邪魔じゃーって取っ払ってそれっきり(w あれってメンテしっかりしてれば不要な装備じゃないかな 760 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/26 06 14 54 ID jfFNBUSC すいません質問です ヘッドライトのバルブを高効率の物に交換したいのですが、 バルブにつなげているソケット引っこ抜いた後、バルブをどう抜けばいいのか解りません。 教えて下さいお願いします 761 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/26 07 41 02 ID KryH6JUY 758 認証工場でないと国の検査が必要なのに現状では違法だね? 762 名前:760 メェル:sage 投稿日:04/09/26 09 01 01 ID jfFNBUSC スマソ ソケットじゃなくコネクターだったかな とにかく線です 763 名前:760 メェル:sage 投稿日:04/09/26 10 22 46 ID jfFNBUSC 無事に交換できました お騒がせしましたm(_ _)m 764 名前:31 メェル:sage ìäçeì˙ÅF04/09/26 13 28 27 ID 70jmnU6X ìdé•ÉNÉâÉbÉ`ÇÃÉ`ÉFÉbÉNǂǡǃǛNjǵÇΩÅB ãKíËì‡2400rpmÇ≈Ç¢ÇØǃǢNjǵÇΩÅB ÇØÇ«ÇÀÅAçÇë¨ìπòHÇ≈éûë¨ÇPÇOÇOá`Ç≈ëñçsíÜÇ…ÅAÇøÇÂÇ¡Ç“ÇËÉAÉNÉZÉãÇì•ÇÒÇ≈LJ ïqä¥Ç…É^ÉRÉÅÅ[É^Å[Ç™ÇQÇOÇOÅ`ÇSÇOÇOrpmÇ≈Ç“ÇÂDZǡÇ∆ìÆÇ≠ÇÃÇÊÅBDZÇÍǡǃääǡǃǢÇÈÇÊǧǻÅEÅEÅE ǪÇÍÇ∆LJì§Ç…ÉVÉtÉgÉ_ÉEÉìǵǃǢÇÈÇ∆Ç©ÅHÅH 765 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/09/26 14 24 52 ID 5YZEUmDo all chat状態スマソm(__)m 黒ヴィヴィ氏 おおっ!ほぼ同じ仕様ですね!しかしベースはRとお見受けしましたが?! ↑あい〜んRA氏・・・まさか漏れの知り合いぢゃないですよね?(藁 RAを2台持ってるとか・・・ベース車を他にも持ってるとか・・・ ギャップで振られるのはやっぱ軽いから宿命ですかね? 766 名前:758 メェル:sage 投稿日:04/09/26 14 35 40 ID 0Lk68bDG 761 そうなんだよね〜、こういうのも違法改造って言うのか?w んじゃどうすりゃいいの?って聞いたら、記録簿記入して(自分で)陸運局で検査受けるんだってさ。 バアバカしいけど、町の整備工場を保護するのが目的みたいな認証制度だからしょうがないんだろうね。 サスなんかは規制緩和で指定部品じゃなくなったけど、ブレーキはさすがに無理かな。w 767 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 15 04 04 ID jZQ9UlMi 漏れのRX-R(C型)、今日エアフィルターのチェックをしたら、 フィルターはまだ大丈夫だったけど、フィルターケースを止めてるボルト 2本を支えているウレタンのようなものが取れちゃってたよ( ´・ω・`) ケースのフタ自体は金属の爪で止めてあるから大丈夫だと思うけど、 これが取れちゃってるとヤバイのかな? 768 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 15 42 22 ID XYWNm4pz 767 ウチも同じ 車検から帰ってきたらタイラップで止められてたw 769 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/26 15 58 32 ID YiQN+u40 四輪ディスクヴィヴィオ。できる事はできるけど、車検が怖いな。 まぁ自分のはFFだから、ドラムで十分なんだが。 770 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 16 22 58 ID jZQ9UlMi 768 あれって何か意味があるのですかね? 元々接着剤か何かでくっついてるみたいだし…。 でも意味がなければつけないだろうし…。 771 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 16 38 19 ID 0Lk68bDG 770 エアクリBOXのマウントでしょ? ウチのもちぎれてタイラップ止め orz ちゃんと固定しないと、ベルトのアイドラープーリーにスロットルリンゲージが干渉して「ギャー!!」っていいますw 772 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 17 02 44 ID xGCCpCjX ウチのもとれた(というかとれてた?)。 今朝フィルター交換しようとして発見。 とりあえずDラー行って部品発注してもらいました。 880円だった。 スバルのDラー行ったのは初めてだったけど、対応良いですね。 773 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 17 20 29 ID jZQ9UlMi 771 772 情報ありがとうございます。一応意味があるのですね(w 値段も分かったことだし漏れも取り寄せるかな… 774 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/26 18 46 03 ID inl0QJEB 766 町工場保護じゃなく 規定どうりになってるかの確認に設備のあるところでしなさいと言う法律だろ 775 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/26 19 15 09 ID cA+YWRxq あい〜んRA氏 KYBダートラのような純正形状のショックに直巻きのサスを組めるようにする 改造費ってどれくらいしました? 776 名前:766 メェル:sage 投稿日:04/09/26 22 03 38 ID 0Lk68bDG 774 そうだよ。 だから、いちいち陸運支局の検査ラインで確認してもらうんじゃぁたいへんだから、 認証(指定?)のある町工場でもおなじ「検査だけ」を出来ないか?ってこと。 今のところ、認証工場で作業した場合しか認められてないんでしょ? だとすれば町工場(業界)保護策としか言いようがないと思うんだけどなぁ。 アメリカほど簡略化(排ガス規制以外ほとんど縛り無し?)しろとは言わないけど、 もう少し規制緩和してほしいなぁ。と思って。 777 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/27 08 54 19 ID DQIfb2y6 近々クラッチ交換ついでにエンジンO/Hしようと思うのですが 大体いくら位かかりますか?とりあえず排気バルブだけでも交換しようと思っているのですが KK3BRX-R 12マソキロです ついでに777get 778 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/27 17 55 38 ID sf+WU0lD 765黒ヴィヴィ氏 いや人違いでしょう、ヴィヴィ2台ももってませんし・(今のは2代目ですが) 775 新品部品使用で(一部ショップオリジナルパーツ)、アライメント&工賃含で確か13マソ位でした。 779 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/27 22 11 21 ID ZCnnqyHe やっとリヤデフのオイルシール交換出来たよ・・・。4時間もかかってw プロペラシャフト取ってフランジ外したらデフオイルが滝のように顔面に・・・。 -オイル抜き忘れ サイドフランジ外したら、シールの手前にヘンなゴムのお皿が付いてて、外そうとしたらクリップリングが邪魔。 で、リング外そうとしたら「ピンッ」とはじけて飛んでって見つけるまで大騒ぎ。 奥まったところに付いてるオイルシールが外れなくてまた一騒ぎ。 今度は新品のオイルシールが奥まで押し込めなくてもう・・・。 知人のメカニックに缶ビール買ってやって「見てて教えて」ってたのんだら、ホントに見てるだけでやんの。 まぁ、道具貸してもらって手順教えてもらったんだが、ちっとは手伝えよな orz この次はリフトとエアツールも借りよう。 金もらってるとはいえ、仕事でこんな事やってるメカの人には頭の下がる思いでツ。 780 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/27 22 30 58 ID rafuLHBy 仕事でやってる香具師はそんな要領悪くないんじゃないか? 781 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/27 23 33 56 ID qrCAp5lr 780 というか普通整備解説書見ながらやるんじゃ… せめてDラーでコピーもらってくるくらいの用意はしといた方が良いな。 782 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/27 23 49 16 ID l67UtqUw RX−RのSCのブースト圧をRX−SSのプーリーを使って上げたいんですが、 何処のプーリーを交換したら良いんでしょうか? まさやんさんとこの過去ログ見てたら、クランクプーリーかSCのプーリー変えろとあるんですが どっちかだけ交換か、どっちも交換するのか良く分からないので教えてください。 783 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/28 00 31 29 ID dIDiAPmO 過去ログ見てもわからないので質問します。 A型RX-Rに後期型の足回りを装着しようと思います。 バネだけを前期型にしたいのですが、 この場合、前期型アッパーマウント+前期型バネ+その他後期型で A型RX-Rに装着可能でしょうか? 784 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 00 42 07 ID TaP6+hzz 783 ムリポ 785 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 00 42 28 ID mB6pALmG 後ろは不能 786 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 00 47 57 ID TaP6+hzz 補足:前期と後期ではリアのスプリングの形状そのものが違う。前期がテーパー で後期がストレート。 787 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 01 16 02 ID B9WuTZE2 オンダッシユのナビを付けようと思っているのですが、 車速パルスは拾えるのでしょうか? 788 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/28 02 23 40 ID Mh4pwe0Z 782 過去ログ見るくらいの探究心があるんなら、 TOPのリンクで飛べる各有名ヴィヴィオオーナーサイトも見れ。 789 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 03 32 08 ID TaP6+hzz 787 拾える。 790 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/28 03 39 16 ID hRs6drhn テスト 791 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/28 03 59 51 ID hRs6drhn 777氏 何処までやるかによりますな。 予算次第でメニューは色々・。 792 名前:779 メェル:sage 投稿日:04/09/28 06 22 36 ID xCiuH31u 780-781 オイル抜き忘れは単なるポカ orz サイドフランジはデフに刺さってると思ったら、逆なんだもんなぁ・・・。 S13シルビアのデフオイルシール交換やった時は凄く簡単だったんだよぉぉ ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン! 793 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 06 54 35 ID se6fQ0gu 788 RX−SS用クランクプーリー(12304KA071)を 交換してやればブースト圧が0.1ぐらいあがるのでしょうか? 794 名前:777 投稿日:04/09/28 08 53 22 ID gou4JuLp あい〜んRA氏レスありがとうございます エンジンO/Hは バルブシール交換 排気バルブ交換 クランクメタル交換 ピストンリング交換 クランク角センサー部からのオイル漏れ修理 です。 これ以外でVIVIOに必要なヶ所はありますか? 795 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 15 54 29 ID yHQA0Uz0 787 ttp //www.mobile.sony.co.jp/sony/pdf/vivio_97.pdf ガンガレ 796 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/28 16 02 19 ID hRs6drhn 777氏 完璧ですね!車への愛情が伝わってきます。 しいて言うなら・燃焼室内のチェックもお勧めします(私はEXバルブ間にクラックが発生してた時がありました!㊥( ̄□ ̄;)。 あと補機類になりますが・ 水&パワステポンプ周りのシール、I/C前後のホース、E/G&M/Tマウントブッシュ一式の交換も同時にされてみては? 797 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/28 16 10 44 ID hRs6drhn 亀レス&連カキスマソ 782氏 S/C側プーリー交換作業は、S/C本体を破損させる場合が多いので、先ずはクランク側からの交換をお勧めします。 788氏 スマソ部番は失念しました・。 798 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 16 26 59 ID cnX45zjw 当方19の学生です。 初期型RX-R(FF)検なしを9千で知人から譲ってもらいました。 今月中には乗れるようにしたいです。 799 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 18 13 09 ID DIqlFqnV 782 RX-SSのプーリーはクランク側のみですよ!固体差があると思いますが、自分のビビオではブーストが0.9まで上がるようになりました。 800 名前:787 メェル:sage 投稿日:04/09/28 18 20 15 ID B9WuTZE2 789 795 ありがとうございます セキュリティーに関してはザルなのでポータブルPanaのHS400Dにしょうと思います 801 名前:782 メェル:sage 投稿日:04/09/28 20 58 32 ID kXUVDn3H 皆さんレスありがとう。 クランクプーリーだけで良いんですか。ディーラーに言って聞いてみたいと思います。 RX−Rに乗ってるんですがスーチャーが逝ってしまいました。 んで、部品取車のGX−RのSCを付けるついでにパワーアップしようと思い、 噂のSSプーリー入れてみようと思ったんです。 ふと思ったんですが、GX−RのSCプーリーだけでもパワーアップできるんでしょうか? 802 名前:KK4C砂利VIVIO ◆ISVEv6YMus メェル:sage 投稿日:04/09/28 22 51 20 ID iXL842bO 親父が初代エスクードノマドを止めて日産ラルゴに乗り換えるそうで 変更書類代全部俺持ちで引き取りますた。(前の足車ジャスティはオカマ掘られて廃車) これで安心してひっくり返せます(え? ところで、エンジンスタート時にマフラーからかなり白煙が吹き上がるのは何が原因 なんでしょうか?別段走りには影響は無いみたいなんですが・・・ 803 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/28 23 10 27 ID WxpjxCP8 802 オイルの焼けたニオイがするなら、オイル下がりかと。 なんにしても、早めに対処するべき。 804 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/29 07 43 50 ID 5AATWTPW 801 SC本体側のプーリーはどれも同じ物だったと思いますよ。 805 名前:orz 投稿日:04/09/29 15 05 09 ID W1y1cOeJ 加藤さん、ヴィヴィオ大切に乗りましょうね! 806 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/29 20 22 24 ID r6+phSlV 台風で、フロントガラスが割れちゃいました。 リペアでは修復は無理です。 専門店で中古のフロントガラスと交換してもらう とどのくらいかかるでしょうか? 悪用しませんから教えて下さい。 807 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/29 23 52 45 ID cFRj8XQz 806 5万くらいじゃない?純正と社外があると思うよ。 あんまり安くても仕上がりがけっこう違うからいろいろ調べたほうがいい。 自分の正面にあるものだからね。 吸盤でくっつけてはがして、あとは新しいガラスをはめ込むだけだから 自分でもできるよ。オススメはしないが。 808 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/09/29 23 54 16 ID E6pQimn1 806 昔、友達が中古で交換した時は6〜7万だったような気が(70スープラ) 809 名前:777RX-RB 投稿日:04/09/30 11 30 22 ID AjXeIaL7 数日前にクラッチ交換&エンジンO/Hの件でレスしたものですが、クラッチ交換で純正にしようか、社外品にしようか迷っています。 昔乗ってた車にOSのトリプルプレ-トを入れてたのですが、3万キロで終了してしまって、今回は純正にしようかな…と そこで聞きたいのですが、 強化クラッチでも寿命は同じ位ですか?(使い方は同じとして) ヴィヴィヲ用の強化クラッチでお薦めのメーカーは有りますか?(当方STiしかわかりません…) すみませんがよろしくお願いします 810 名前:777RX-RB 投稿日:04/09/30 11 34 35 ID AjXeIaL7 802氏 それは他の方も言っておられるとおりオイル下がりかと… とりあえずエンジンオイルの量をチェックしてみては? それとあい〜んRA氏レスありがとうございます、燃焼室もチェックしてみます。 811 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/09/30 13 43 36 ID h24XfoXh 809 777RX-RB氏 クラッチ 私も最初のStiは1万で終了でした。 その後カミさんも乗る様になったのでノーマル組んでましたが、今は●XEDYです。 まだあまり距離走ってないので耐久性に関してはマダ何とも言えませんが・。 812 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/09/30 19 37 05 ID cszb6Wqw 806 安く上げたいなら中古ガラス+貼り付けは業者。これなら3マソ程度〜 もっと安くしたいなら貼り付けも自分で。これならガラス代+接着剤代3000円程度 813 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/30 21 02 03 ID v+iapSNB 809 エンジンパワーアップでクラッチが滑るという現象が起きないなら、純正で十分でないかと思うんだが? つーか、なんの為に強化品をいれるのか、目的がないの? 814 名前:777RX-RB 投稿日:04/09/30 23 03 16 ID AjXeIaL7 811 やっぱり寿命みじかいですね… それとEX○DYもありましたね検討してみます、ありがとうございました 813 強化クラッチ導入する理由は、若干パワーが出ているのと(滑る程では無いですが…) 山走ったりすると焼けるじゃないですか、Kのクラッチって。今まで乗用車では3本ノンストップで走れてたのに、2本も走るとクラッチの焼けた匂いがしてきて… っていう理由です 815 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/09/30 23 19 58 ID v+iapSNB 814 滑らない程度なら強化クラッチはいらないでしょう。 トルクがない分、半クラで回転数を稼ぎたい気持ちもわかるけど…。 焦げの匂いは強化クラッチというか、材質の問題でしょ。 つまり強化ということはある意味、滑りを許さないことだから半クラによる回転数の稼ぎにはならないのよ。 逆を言えば、滑らすという事なら材質の問題であり、滑らせないなら運転の問題でもあるってことだね。 まあ回転とギヤを意識すれば良いと思うんだけど。バイクとかクラッチ無しでギヤチェンジなんて良くやるし。 サーキットでKを走らすけど、クラッチはノーマルでも問題ないけど・・・ まあ少なくともマルチプレートは必要なさそうね。 816 名前:806 メェル:sage 投稿日:04/09/30 23 45 17 ID PtmxjG0r 807さん、808さん、812さん 皆様、ありがとうございますた。 とりあえず、業者さんに輸入ガラスでやってもらう事にしますた。 純正 5万 国産非純正 3万 輸入 1万 ぐらいのようです。 手数料2万は高いと思うのですが、自分で交換してトラブったら洒落にならんので 業者さんにお願いする事にしますた。 817 名前:777RX-RB 投稿日:04/10/01 00 31 23 ID KTZiTLxg 815 別に半クラで回転数稼いだりしてませんよ、よく行く山は相当テクニカルなコースで、頻繁に4→3や3→2で突っ込むコーナーが多いんです(っていうかひたすらコーナーって感じ) だから乗用車が軽く3本目とか行ってるのにクラッチが微妙な感じで走れないのが嫌だったんですよ それと、マルチプレートは必要なさそうね←これって馬鹿にしてます?俺の事 確かにあなたからみれば運転も下手で知識も無いかもしれませんが、必要かどうか決めるのは本人であってあなたではないでしょ? あなたの意見は参考になるところも多々有るのですが、先読みして決め付けた言い方では聞く方の受け取り方も大きく違うものになりますよ 818 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/01 00 45 54 ID 5MY730IU クラッチか・・・ウチのも距離からすると交換時期だが。 ところでE型純正はクラッチ容量が大きいって話があるんだけど、実際のところどうなんだろう。 付けるとするとフライホイールから総とっかえだけど。 819 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/01 01 12 05 ID QrqtSTXQ 悪用しようとする(現にしている)奴はすぐ突っかかる 820 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/01 01 17 21 ID jqMVZW9N つーか何で怒ってるのかすらよく分からん。 821 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 01 17 41 ID iqtZoD// 817 半クラで回転数を稼ぐって言うのは、ギヤ比が合わない時に使う手法。 半クラ=悪いって言うイメージは持たない方がいい。 マルチプレートって言うのは、接地面積を増やすことでよりハイパワーを受け止めることができる原理ね。 今回の場合はパワーは滑らないんでしょ?。なら変えても材質だけでのシングルだって十分でしょ?ってことだよ。 車は道理の部分もあるからね。1枚で足りないから2枚、3枚とかね。リッターバイクは8枚とかよ。 それとギヤを落とす場合のクラッチ負荷は、いわゆる車体から受ける負荷なのよ。 つまりエンジンパワーアップと逆の力で受ける負荷ってことね。この場合は回転数があってないと余計に負荷がかかる原理ね。 例えば回転数が落ちすぎているとかね。 車体が軽量な場合は、あまり気にならない部分でもあるんだけどね。まあクラッチ径の問題もあることはあるけど。 822 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 01 21 25 ID iqtZoD// 817 それと、半クラの話。 マルチプレートになればなるほど、回転を上げて一気につないで発進はしないほうがいいのよ。 プレートの歪みって0発進でのつなぎ方って結構あるのよ。徐々に回転数を合わせるというのは 消耗品を持たせる上で、実は大切と思うんだけどね。まあ余談だけどさ。 823 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 01 26 50 ID iqtZoD// それはそうと、頻繁に4速入るのか…。峠じゃ怖いな。マジで。 と言うか、公道での話なら、ある意味は悪用かもしれんな。まあ若いんなら無理なとこもあるかもしれんが。 気をつけてな。 824 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/01 02 18 33 ID O/E+OsHR クラッチか・・・ ウチのは12万キロ越えているけど、滑っている気配は無いな。 まぁ、まったり街乗りがメインだからなんだろうケド。 どこまで持つか試してみるとするか。 825 名前:777RX-RB 投稿日:04/10/01 10 49 37 ID KTZiTLxg 有益な情報ありがとうございます 言われてみれば強化クラッチ必要なさそうですね、今回も純正クラッチでいこうと思います 焼けた匂いしてても問題ないですよね?友達がS14でクラッチ固着?したとか言ってて気になってるんですが 826 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 17 21 15 ID iqtZoD// 825 どうやらわかってくれたようだね。マルチプレートの真意。 では、まずクラッチから匂いがしているのは間違いないとしましょうね。 1.クラッチ磨耗で滑っているのであれば、慢性的に匂いがする。これはまずい。 2.ハード走行のみで匂いがする。これも状況は滑っている。走り方(半クラ)と滑りを感じられるのか(前に進んでいない等)真剣にチェック。 2−1.半クラッチ多様で匂った。運転を変える。 2−2.単に滑っている。交換が必要 2−3.匂いがするけど、すべりは感じられない。とりあえず様子をみる。 ととりあえず私ならチェックするかな。 強化クラッチでもマルチでなく、シングルだって選択肢だよ。それこそ自分の発言の通り、最後は決めてくれ。 827 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 23 20 20 ID zPDSjLaO >826 ヴィヴィオでマルチプレート式ですかぁ! クラッチ伝達トルク容量、対応パワーはどの位の仕様で作られましたか? ハンクラ時のジャダーは出ますか、全開0発進時エンジンストールシマセンか? フライホイール、クラッチの重量はどの位ですか? エンジンパワーはどの位ですか? 自分は現在の所市販品シングルメタルD、圧着力強化カバーです 非力な為マルチプレート式の必要性は全く無いですが。 参考までにお教え下さい。 828 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 23 39 25 ID iqtZoD// 827 だから…マルチはいらないって書いてるだろ! 829 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 23 44 23 ID iqtZoD// 827 気になったんだけど、マルチでも全開0発進でも普通はエンストしないだろ? むしろ心配するなら、回転落ちの時でないのか? どーいう理屈かむしろ知りたい。 ジャダーは当りがでれば普通でないもんでないか? くれぐれも言うけど、ビビオでマルチなんて言ってないから。 一般的な話としてね。 830 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/01 23 50 49 ID zPDSjLaO >828 なんだ余談話だったかぁ〜 831 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/02 00 10 01 ID VFXMJQJk 830 んだあよ。マルチが欲しい御仁へのレスだあよ。 832 名前:777RX-RB 投稿日:04/10/02 01 56 31 ID ryM4K5z5 とりあえず、俺は"強化"クラッチが欲しいとはいったが、"マルチプレート"の強化クラッチとは一言も言ってないので…一応念のため 826 今夜&明日の夜は色々忙しいので、近いうちにチェックしに行ってきます 833 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/02 05 55 38 ID ZHCK16K/ お山も面白いけど所詮は公道。あんまり無理したらあかんよ。 自爆はともかく、くれぐれも他人を巻き込まないようにね。 834 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/02 09 37 24 ID VFXMJQJk 832 ん?。マルチが必要なくシングルでも十分だろ?ってレスに 817だろ? 君の読み手の理論から言うと、直接言わんでも想像するに選択肢のひとつなんだろ?。 まあどうでも良くなってきたんでいいけどさ。 ちなみに気づいたんだけどさ、OHを前提としている節もあるけど、既に磨耗状態?。つまり新品の頃は起きなかった不具合? だとしたら寿命の問題だから純正を薦める。ついでにフライホイールの状態も調べた方がいい。 寿命は材質もあるけど、走らせ方もあるからね。所詮は消耗品。クラッチをける走りだととしょうがないから。 835 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/02 12 50 12 ID CsacxcHR 832 直接クラッチ作っている業者に相談した方がよろしいかと 専門家でないと摩擦材の選定すらままならんよ オーダー品に勝ものはない 836 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/02 15 48 48 ID 4M8JOfEV >835 で、そのオーダー品付けてんの? 837 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/02 17 15 29 ID g9VRhZM8 なんや物知りな人居るんやな。 ヴィヴィオ用の社外クラッチってどこのメーカーから出てるん? 838 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/02 23 59 53 ID sAh+RGkg 3ドアのGXにレカロのLSかLX入れたいと思ってるのですが ドア等に干渉しませんかんね? またレールにもよるでしょうがノーマルに比べて 座面はどのくらい変わるでしょう? 839 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/03 00 12 08 ID RmhzuEBW あい〜んさん 亀レススマソ そうですか違いますか・・・ホッ 確かにワシのはRX-Rでございます。クロスホシィ 838さん 両座スパルコのフルバケですがドアには当たりません。 座面高は・・・上がる予感。しかもカナリ・・・ そんな漏れは床に直付け。カナーリ下がります サイド止めの落し込み以外は上がると思ってイイのでは? ブ○ッドのサイド止め(not落し込み)でも上がりましたもん・・・ 無駄な出費だった。 長駄文スマソご参考まで 840 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 00 40 37 ID pRWOa4s4 SSプーリー付けようかと思っているんですが プーリー交換したらプラグも9番くらいにした方が良いんでしょうか? A型RX-Rです。よろしくお願いします! 841 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/03 01 10 56 ID uthvFKbU 840 バンバンぶん回すならね。 普通に乗る分なら焼け具合見て大丈夫そうだったら、替えなくても良いんじゃない? RX-SS純正指定は7番だし。 ぶん回すならプラグ番手上げとハイオク給油はやっておいた方が無難。 明日はサーキット逝ってきます。 4時出発なのにこの時間まで起きてていいのかorz 842 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/03 01 48 12 ID AofSIjxV >社外クラッチ・Stiはもう欠品なんでしたっけ? 黒ヴィヴィ氏 私はP/W、サイドスポイラー、ルーフアンテナがホシィです・ 840 先代B型RX-RA(EG/フルノーマル)ん時はNGK-VXの8番でしたが、だいたいまっ白々でしたね。回されるならイリの9番をお勧めします。 841 軽々四(゚ー゚*) しぃ型 すぐ出発して現地で寝ましょう!頑張ってきて下さい。 843 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/03 02 23 13 ID BU7pnYqW あい〜んRAさん ウィーン(PWの開く音) ハロ〜 ホントにプラグは常に真っ白ですね〜 やっぱり本番は9番ですよね ところでR1スレ覗いてきましたが ホントにNAオンリーだとしたら ショボーン 営業さんからホイールベースが R2と同じなのでR2と聞いていただけでも萎えー なのにね・・・ 844 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 09 55 43 ID YI8pFBY5 kk4c型に乗ってます。2800回転くらいで後ろから ゴ〜と異音が出るのですがこれはいったいなんなのでしょうか? 買った店に言ってみたのですが、ヴィヴィオにはよくある 現象みたいですが・・・。 845 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 11 09 13 ID 66MK1duu 816 輸入ガラスのインプレキボンヌ 846 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 12 02 20 ID GjYY9uHK VIVIOにも設定あるのか?>輸入ガラス 中国産の安いやつだと思うが、品質がちょっとな・・・ 合わせガラスの中のフィルムと合わせ方がイマイチで、 雨水でフチから白く濁ってくるモノがあるんだよな。 純正中古がおすすめ。 847 名前:816 メェル:sage 投稿日:04/10/03 19 00 58 ID u/CHadsl 845、846 ヴィヴィオにもありますた。>輸入ガラス 交換費用と消費税コミコミで32Kでしたから、安くあげたい方にはちょうど 良いと思います。 交換直後は、フロントガラスの色が他のガラスと違うのでちょっと違和感を 感じましたが、すぐに慣れました。(ふつーの人は黙っていれば、純正じゃ ないと気がつかないと思います。) それと、ガラス屋さんにワイパーがきちんと動かないガラスもあると脅され たが、ワイパーはちゃんと動きました。 まだ2日目ですから特に不満はありませんが、何かあればまたカキコし ます。 848 名前:840 メェル:sage 投稿日:04/10/03 19 23 40 ID dBWB4MLC 軽々四(゚ー゚*) しぃ型 さん あい〜んRAさん ありがとうございます! プーリー替えて様子みてからでも大丈夫そうですね! 849 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 19 34 34 ID 9NQkx/IR ども。 vivio em にリアスポイラーをつけて、 ハイマウントのLEDフォグランプを機能させようとしている者なのですが… すでに、リア窓の中央のストップランプ(ランプ式)が機能しているのですが、 LED式とランプ式では別もの(流れている電気の定格が違う?)のでしょうか。 ためしに今日配線してみたところ、 いろいろやっているうちにストップランプ周りのヒューズが飛んでしまいました。 (リトライしたので、計三つ飛ばした…ははは) 89 さんからの情報 >給油口裏までは来てますから があったので、室内側から開けようとしているのですが、 http //2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041003192754.jpg 樹脂製のカバーが開けられません…。 樹脂製の止め具? のよなもので固定されています。(写真下のがそう) 力ずくで開けてしまってもいいのでしょうか? バキッと。 850 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 20 33 31 ID HTKp6EjJ 素人質問ですいません。 走りとは関係ないんですが vivio em-sのフロントの純正スピーカーから 音が出ないんですが どこを調べたらいいんでしょうか。 御指南お願いします。 851 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 21 01 51 ID XaEILVPq 君の聴力から 852 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/03 22 19 07 ID IsIAEs7e 結局寝ずにサーキット行ってきました。 結果予選の時点でブレーキの手ごたえがかなり甘くなりました orz 本戦も半分を過ぎた時点でもうペダルがヘナヘナ・・・ コツを掴んでもこれじゃ攻めれないのでタイムは横ばいでレース終了。 来期はちゃんとサーキット用パッドを確保しとかないと。 やっぱりスプリントレースなら定番はコミューレーシング辺り? 853 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 22 49 35 ID 9NQkx/IR 850 L、R両方から出ない? かたっぽなら原因の特定は簡単かと思うが…。 ある日突然出なくなったのであれば、 カーステレオ本体か、ステレオ周りの配線が問題か…。 あとはヒューズが飛んだとか、いろいろ考えられるけど、 もうちょっと原因を特定できる情報の提示がないと 何もアドバイスできないよ。 「出ないんですが」だけじゃねぇ…。 854 名前:850 メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 10 26 ID HTKp6EjJ 853 情報が少なくてすいませんでした。 フロントからはL.Rともに音出ません。 なんか音出てないなー?とは おもっていたのですが、 今日カーステレオを (使用方法がよくわかってなかった) カセットのもの(純正)から、 CDのもの(社外品)に交換して ・ステレオのせいではない ・フロントのみ出ていない ということが確定しました。 車体の方の配線の問題だと思うのですが どこをみたらいいのかわからないのです。 855 名前:VK3海苔 メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 14 35 ID n0fX5z5u 854 フロントSP出力をリヤSPにつないでみた? 856 名前:850 メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 37 56 ID HTKp6EjJ 855 フロントSP出力をリヤSPにつないでみた? 試してないです。 857 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 41 21 ID n0fX5z5u 試してみて 858 名前:850 メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 45 22 ID HTKp6EjJ わかりました。試してみます。 報告は遅くなると思いますが 報告の際またレスもらえると うれしいです。 859 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 45 37 ID 8CYLXsYn 849:vivio emさん >LED式とランプ式〜電気の定格が違う? 純正OPでは両タイプ選択できるはずなので同一では? 内張りを外さずして・>いろいろやって〜ヒューズ三つ飛ばし・ ・という事は、給油口裏コネクター以外のどこかから配線したとお見受けしましたが給油口裏のコネクターならポン付けでOKなはずです。 同色の配線を結線(複数ある黒線は銀印の数を見て!)すればOKですよ。 樹脂の内張りは外さなくとも止め具(3ヶ所)を引っこ抜き、ベロリと捲り上げとけばOKでつ。 860 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/03 23 57 27 ID 8CYLXsYn 連カキスマソ。 軽々四(゚ー゚*) しぃ型氏 徹夜参戦お疲れ様でした! ブレーキ不調は(((;゚д゚)))ガクブルですね。 現在のパッドは何処のでつか? 861 名前:849 メェル:sage 投稿日:04/10/04 00 22 58 ID tjnec3iD 859 おおどうもです。 >どこかから配線したとお見受けしましたが リア窓の中央のストップランプの配線(黒と緑)につけてみたのです。 (リアスポイラーのLED配線も黒と緑だったので…) タコ足みたいに、分岐させれば両方つくかな? と思いまして。(安直) で点かなかったもので、いろいろやってたら、ヒューズが何度も… (ちょっとだけ、「LEDがすでに破損しているのではないか」とも思ってますが…) 止め具を外してやってみます。 862 名前:849 メェル:sage 投稿日:04/10/04 00 28 52 ID tjnec3iD 850 つまり、貴方が所有者になったときには、 リアスピーカーがすでに増設されていたのですな? (違うかな…em-sはリアSPついてるのかな) すごい初歩的ですが…。フロントSPのふたを開けて、SPを外して、 裏の配線が本当にくっついているかどうか見てみては…。 (オーディオマニア? なら、フロント純正SPの音の悪さが気になって、あえて配線外す人もいるかな…と) ステレオからフロントSPまでの間は単純にケーブルのみだと思うので、 1m足らずの長さでケーブルが断線するとは思えない。。 ステレオ裏の配線は間違いようがないと思うし。(ギボシ端子の差し込みが甘い、という事態もあるけど) あとはスピーカーの破損かと。 ところで… http //2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041003192830.jpg 前々から思っていたのですが、 運転席にある穴。なんだろうと今日はがしてみたら、 中に四端子のコネクタがあることが判明しました。 これ、何に使うんでしょうねぇ…。 悪用しようと思うのですが。 連続スマソdeath 863 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/04 00 36 51 ID MeexqaHl 時計。 864 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/04 00 44 57 ID vb4KuvNV 864 そこにタコメータってはまりそう? 865 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/04 01 12 54 ID 79bp26uV タコは無理 漏れはバキュームつけてまつ 866 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/04 02 17 35 ID mkZ8fyAp バキュームって何? 867 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/04 02 23 41 ID MeexqaHl 蛸も入るでしょ。 バキュームは負圧がはかれる香具師 868 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/04 20 02 23 ID qwanUvP/ 負圧なんかはかってどーすんだ 869 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/04 21 03 03 ID XLhHXQIS 849 俺もリアスポイラーをくっつけようと思案中。 近くの解体所でRX-R見っけたから、そこだけもらってこようと考えてる。 俺のはef4WDなんだけど、どうやってくっつけたらいいのかな? 解体所で部品とか調達したことないからわからないんだけど、 言えば譲ってもらえるものなんですか? いくらかかるんだろう。 870 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/04 21 03 18 ID JWuUIP+w 負圧でエンジンのコンディションがわかるが・・・ 871 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/04 21 53 14 ID LidxM6SX 860 プロミューのタイプNRです。ジムカーナなら良い感触のパッドなんですけどね。 ただそんな中で走って得るものは結構ありました。 869 リアゲートごと移植するのが一番楽。 でも解体屋はいきなり行っても追い返されるとこもあるからね。 値段は・・・交渉次第だな。ビール1ケースと物々交換の方が上手くいくと思うのは漏れの勝手な偏見か? 872 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/04 23 37 03 ID nCuBcQZI 以前にSC壊れたかもーとか言ってたもんです。 結局GX−RのSC本体付けて直し、工賃と部品代で2万ちょいでお安く出来ました。 直す前と直した後のエンジンルームの音が全然違い驚きました。 壊れかけたSCは羽と羽が干渉して、動きがガクガクしてて、SCオイルも少なかったです。 相談に乗って頂いた皆さん有難うございました。 873 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/05 00 22 26 ID Zm3+2T2F 867 何インチの蛸が入りそう? 874 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/05 02 53 55 ID B4S7Lhh9 873 2インチ 875 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/05 03 21 36 ID Zm3+2T2F 874 ありがとう 876 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/05 09 39 07 ID 0Q6RsRJP 868 バキュームは針の動きが面白い アクセル微妙に動かしても反応するし 877 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/05 13 01 45 ID z+rUU9Bk なるほど…。 ・時計 ・タコメーター ・バキュームメーター? などに使える、と。 つまり四端子のコネクターは…電源供給のためのものということですかね。 (それともタコメーター用のケーブル?) この位置に時計があっても遠くて見づらいような。 当方ATなもので、タコメーターなかなか面白そうですね。 (配線はどうやるのか分かりませんが) なるほど。勉強になります。 878 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/05 18 25 45 ID Zm3+2T2F ぶつけた… あー、右ヘッドライトつぶしちゃった… アーアーアーアー。 マフラーも穴空いてるし、修理費いくらになるんだろう。。。 こわい! 879 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/05 19 06 27 ID 6T4pGh+5 878 ttp //page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24170819 ttp //page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67635556 ttp //page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f26576869 880 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/05 19 19 05 ID ftkUoUcK 877 純正OPでは時計と電圧計が用意されてました。 4端子はそれぞれ常時電源、イグニッション、イルミネーション、アースが来ているはず。 径さえあれば何でも入れれますよ。(46φだっけ?) でもこのサイズのメーターってあんまり選択肢がないけど。 881 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/06 08 23 02 ID PaZDD909 今ヤフオクにヴィヴィオ用マルチリフレクター?の加工品出てますが あれって何でレンズカット磨いてるの?まさか紙ヤスリでシコシコ…? 882 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/10/06 13 37 50 ID 3OMvmUR5 881 フリーサンダーくらい使ってるんじゃぁないか? それよりガラスレンズキボン. ハイワッテージランプ入れてると、劣化で曇ってしゃぁない。 883 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/06 14 18 08 ID PaZDD909 フリーサンダーとはどんな凶器ですか?リューターみたいなもん? 884 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/06 14 40 03 ID twlRqi73 883 まずはググ(ry 885 名前:877 メェル:sage 投稿日:04/10/06 15 41 31 ID CYrC/m2a 878 お大事に…。 886 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage いや、信じられても困るけど。 投稿日:04/10/06 16 13 05 ID NcocAYtM 883 サンダーって言う職業があってな。 元々、アルベルト=サンダーさんが磨く仕事を始めたことから磨く職業の事をサンダーって言うようになったんだ。 で、どこかのサンダー組合に所属してない人がフリーサンダー。 887 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/06 17 54 50 ID T2pzS4+O 882 あの曇りってどうにもならないの? 888 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/06 19 24 41 ID RmWUDnf4 879 もうしわけです。 でもビストロなんです(TT) 889 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/10/06 21 41 41 ID 3OMvmUR5 887 ビストロならガラスなので気にならないのだが.... 磨いて落ちる物なのか....ダメなら新品交換だなぁ 890 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/07 03 08 34 ID o02cv1bO ヴィヴィオも最近じゃ足回り部品にピロパーツ出てんねな。 891 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/07 13 24 18 ID 4/4q8FOx 鉄などを切った時に出る 鉄の粉、細かいくずをサンダーって言ったりもするよね。 892 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/07 21 14 31 ID 7fXT7VDd 887 磨けば綺麗になるが そのへんからモイで交換した方が早い 893 名前:H6ELスペシャル海苔 メェル:sage 投稿日:04/10/07 21 51 54 ID C4bxvz/G すみません教えてください。NAのビビオはヘッドライトASSY交換するのは、やはりバンパーを外さないと駄目なのでしょうか? 894 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/08 00 53 20 ID oYcQP9e6 クラッチが終わりそうだ…ステアリングラックもガタ出てるし…おまけにショック終わってる…まいった〜!只今14万3千キロ。まだまだ乗るぞ!! 895 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/08 00 54 03 ID TSCqc5S9 893 H6ELスペシャル海苔 氏 イエス!DIYガンガレ! 896 名前:タケリン 投稿日:04/10/08 03 21 14 ID U/EiuOVm 加藤さん、ちんこもみもみしちゃダメですよ! 897 名前:H6ELスペシャル海苔 メェル:sage 投稿日:04/10/08 10 28 31 ID zrjBsLbg >>895 あいーん殿応援ありがとうございます。それではやってみたいと思います。 898 名前:878 メェル:sage 投稿日:04/10/08 14 32 47 ID 6lYFXyWY ぶつけたことによって明らかにアライメント(?)が狂っちゃいました。 真っ直ぐ走るためにハンドルが若干左に切れていないといけない… 一般的にアライメント調整って2万位かかっちゃいますよねぇ。。。 スタッドレスも買わなきゃいけないのに… ウツダ… 899 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/08 20 27 12 ID NHdH/Tdt 悪用するやつはぶつけない 900 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/10/08 21 47 22 ID 2QUfHTKS 898 水糸とスケールで自分で合わせてみては? ...それよりぶつけたダメージの方が心配だが 901 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/08 23 58 47 ID mab8J/IP 本日高速の料金所で停止しようとしたら、エンジンもついでに停止しました。 これって電磁クラッチあぼーんの兆候? 焼き付きかけ? GX-R B型です。 902 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/09 00 11 48 ID zkS9bW8h タダ単にエンジン不調だったら(W 903 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/09 01 38 52 ID x6zrM5VO 901 料金所で停止しなければ、エンジンも停止しない。 904 名前:901 メェル:sage 投稿日:04/10/09 02 12 29 ID clykqoJK 11マソ走ったから、十分壊れそうな状態なのですけどね。 エンジン自体は大丈夫だと思うのですが・・・それから一般道走って自宅帰りましたが 全く問題ありませんでしたf(--; 905 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/09 04 50 26 ID zaywdV82 スロットルバルブもあるのかな?B型なら 98%CVTコンパ運度!! 906 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/09 12 12 43 ID /CAw8/BW 明日はオフだぁ。 ここにも行く香具師いるのかな? 907 名前:名無し野電車区 投稿日:04/10/09 12 33 51 ID WSGsJRGx ェイェイオ 908 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/09 12 36 59 ID /DOEMSFf どこで?オフやりまつか? 909 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/09 12 57 03 ID /CAw8/BW http //www.mediawars.ne.jp/~scott/vvc/meet03.htm 910 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/09 14 28 54 ID OmDzZV6e 906 どちらから行かれるのですか? 911 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/09 17 30 00 ID oDar85Ay 906 前泊組、南下組、気を付けてなぁ〜(^o^)/~~ 912 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/09 20 17 00 ID tLfiWpvV 903 そのテがあったか・・・ 913 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/09 21 47 14 ID sLr8WSxZ オフは船使わないと行けないので諦めました。 でももしトンネルか橋があったとしても往復3000キロくらいあるな・・・ 914 名前:878 メェル:sage 投稿日:04/10/09 23 06 30 ID Vjtg3x7V 900 詳しいやり方とか乗ってるサイトとかありませんか? 車自体のダメージは、、、怖いですね。2月が車検なんでそれまで持てば…って感じです。 915 名前:KK4C砂利VIVIO ◆ISVEv6YMus メェル:sage 投稿日:04/10/10 01 14 22 ID HrNHR0Qs 914 http //esbooks.yahoo.co.jp/books/search_result?keyword=j%27s+do+it+ourself 単行本の通販なんだが、このシリーズの一巻に詳しく載ってる<アライメント調整 ちなみに俺はこの本を参考にMTオイル交換料金を浮かせたw 916 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/10 05 15 08 ID IvI4DNsu 917 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/10 19 34 16 ID dmRQEp0O 皆さまのお知恵を拝借したくカキコしまつ 3速がギア抜けして困っています。 マウントは最近全てSTiの強化新品に交換しました。 メンバーもちょっと引っ張ってみたりしましたが 一向に改善されません・・・ ん〜正直ウチュでございます。 なにせVIVIO歴が浅いもので・・・ 悪用しないのでよろしくお願いしまつ。 918 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/10 19 59 11 ID voHIv6Yj 最近、室内が排ガス臭い…orz 919 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/10/10 22 36 32 ID glkcdiDh 914 トー アライメント 水糸 などのキーワードで検索すればいろいろと出てくるが.... 918 アイドリング中に居眠りするなよ。w 920 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/10 23 00 26 ID NIeZG5jF すいません。私も質問させてください。 最近ビストロ(7年式ECVT)を購入したんですけど 信号待ちでの0発進時の加速の弱さに困っています。 スタートダッシュしてから20キロくらいのまままたついてしまって なかなか40キロ出ないんです。 一旦40まで出てしまえばあとはスムーズにいくんですが なかなか40出てくれないし、なんだか40を境にカツン!と 急にギアが入るような感じになるんです。 特にエアコンONの時にこれが顕著になったりします。 購入時にECVTはちょっとコツがいるよってなことを言われたので 多分に私のアクセルワークが未熟なせいで このような症状が出ると自覚はしてるのですが なかなかコツが掴めません。。。 こういう時ってアクセルワークはどのうようにすればよいんでしょうか? 921 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/10/11 00 20 45 ID qkhPcw+q 電磁クラッチが寿命の予感(w このスレの 676付近を参考にしてみてくだされ。漏れが質問した分なのですけど・・・ 922 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/11 00 53 55 ID 0hB+Og+G 921 31さんありがとうございます! この症状ってアクセルワークのせいではなく 電磁クラッチのせいだったんですね?! 私はてっきり自分の運転が未熟なせいだと思ってますた。。。 48万円で走行数3.8万キロだったから そんなに悪い状態の物じゃないと思って買ったんだけどなぁ。 内外装もあまり綺麗じゃないし、昨日の台風で後部座席に雨漏りしたし なんだか悪いの引いちゃったのかな。。。 で、とりあえず、ビストロだとタコメーターが付いてないので回転数分かりませんし 車のこと何も分からないヘタレなので買った所へ持っていこうと思います。 その時に見てもらうに当たって何か気を付けておいた方がいい事ってありますか? 少し自分でも知識を付けておいた方がいいですよね? 923 名前:31 メェル:sage 投稿日:04/10/11 02 22 04 ID qkhPcw+q 922 かく言う漏れも、今年8月に平成7年式GX-R、つまりECVT車を買ったのです。 電磁クラッチ+ECVTは評判は悪く書かれていることが多いし、過去に乗ったこ とも無いので 676みたいに質問してみました。 3.8万キロなら、多分電磁クラッチは逝っていないかな? となると、ECVTか他 エンジンかねぇ・・・ とりあえず、漏れの無い脳味噌でチェックするとなると、 ・ECVTフルードの量 ・タコなしでも、このスレにある電磁クラッチの滑り具合のチェック ・Dsレンジで走ってみたらどうなん? ・あとは駆動系のセルフチェック、下記山椒。 鍵をオフでDsにして、鍵をオン。そしてそのままD〜Ds〜 D〜N〜R〜Pにしてエンジン始動。メーターのDsランプが二回均等に点灯を していればミッション電気系統は正常。 48万で買ったのだから、ぜひメンテして乗ってください。 924 名前:KK4C砂利VIVIO ◆ISVEv6YMus メェル:sage 投稿日:04/10/11 23 27 40 ID KtKrp1Yq ヴィヴィオ最終型のRX−SSに乗ってみたい衝動にかられる今日この頃w 925 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/11 23 44 44 ID ZrnoUyee 乗ってみたいってなるとRX-Tとか、FR化RX-Rとか乗ってみたいな。 どちらも何か危険な香りのする車な予感w あとは他社だがAとC(Bは事務化練習で乗った) 運転席には乗ったがヴィヴィオから比べると異次元空間だ・・・ 926 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/12 00 29 49 ID GtPdTiJj キコキコ(窓を下げてる)ハァハァ・ 黒ヴィヴィさ〜ん・んぺっ! さて、3回戦イケなくて困って・いや、3速がギア抜けして困ってらっしゃるとの事。 私、慢性ギア抜け症は未経験ですが、先ずはシフトロッドの動きがどこかで逃げてる事を疑いますね、でも ㈰マウント全て強化に交換。 ㈪メンバーも引っ張って・。(車体は寸法出てますか?) とこれでも改善されないとなると・シフトリンケージ(含ブッシュ)周りのガタはどうですか? 組み直してそれでも3速だけが抜けるとなると、P/Wが原因!・いやM/TOHしかないのでは? 927 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 01 30 07 ID aIvvlaHE 以前フロントスピーカーが とかいたものですが、 引っぱりだしていじっても やっぱりよくわからないので 結局黄色い帽子とディーラさんまでもってって みたもらったのですが、 ばらさないとわからないと診断されてしまったので 今月末にオイル交換のついでに ディーラーさんでみてもらうことにしました。 レスしてくださった皆さんありがとうございました お騒がせしましたペコリ 928 名前: ◆EKK4RxRmN. メェル:sage 投稿日:04/10/12 12 15 16 ID 2ui5jnQn FR化RX-Rは orz ダメポ 軽くドラシャが折れます。 強化リアドラシャキボン!! NAかノーマルSC車なら壊れないかも でもまともに走れば....クルクル回っておもろいw 929 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/12 14 55 47 ID GtPdTiJj FRヴィヴィ・一度乗ってみたいですな! 930 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/12 16 16 18 ID piVvzFhV スーチャいいね 931 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 21 07 17 ID 8eLOkwS+ FF車のドライブシャフト4駆のリヤに 付かないの? 932 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 21 18 41 ID 6yV/8VHX KK3をバックで走らせればRRになるわけだが 933 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 22 04 46 ID gwi+iB2Y 最近加速しようとアクセル踏むと ガックンカックンと突き上げがある。 プラグコードの劣化が原因だと思うんだけど お勧めのプラグコードってある? ちなみにM300(NA)のMTで ググってもDOHCのコードばっかしでSOHCはどれ使ったらいいかわかんないんだよね・・・ 934 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/12 22 48 33 ID gygonasv 933 純正 935 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 22 57 10 ID PhA0Vs8N 933 ttp //www.ngkntk.co.jp/product/cable/p-03.html 936 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/12 23 21 32 ID 2sdPx4a/ 935 NGKの奴は良いですね。 青いコードで見た目がきれいだし、安いし。 937 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/12 23 27 38 ID if0R5keQ ウィーン(窓を下げてる)ハロー あい〜んさんレスどうもです。 さて、3回戦イケなくて困って・いや、3速がギア抜けして困ってらっしゃるとの事。 いや〜確かに年齢的に3回戦はイケマセヌ ハハハハハ・・・ ㈰マウント全て強化に交換。 ㈪メンバーも引っ張って・。(車体は寸法出てますか?) とこれでも改善されないとなると・シフトリンケージ(含ブッシュ)周りのガタはどうですか? 組み直してそれでも3速だけが抜けるとなると、P/Wが原因!・いやM/TOHしかないのでは? リンケージのブッシュもね、換えなくてイイとこまで換えてみました・・・(T_T) 車体の寸法も無問題だと思います。私はクラッシュしてませんし 前オーナーさんもわかってるので益々無問題。 ちなみに前オーナーさんはギャルのナース! でディーラー車ですし やっぱ腹をくくってOHするしかないかな〜 しかし懐がイタタタタ M/TOHしたいなら小遣いを質に入れろとカミサンに宣告されました・・・ハァ 938 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 23 41 57 ID xEM3ABc3 vivioの「V」のオーナメントを六連星のやつに換えたいんですが なんかあのサイズと同等の六錬星のオーナメントってあるんですかね? プレオ用はさすがに大きいよね? ちなみにA型RX-Rです 939 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/12 23 44 53 ID if0R5keQ インプ用で桶でつよ 940 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/12 23 48 42 ID PhA0Vs8N 938 日産純正部品。 ADバンがレオーネバンとしてOEMされてた時に設定されていた。 Vエンブレムとほぼ同じ大きさ。 黒地にメッキの六連星エンブレム。 品番とかは多分過去ガイシュツ。 941 名前:軽々四(゚ー゚*) しぃ型 メェル:sage 投稿日:04/10/12 23 53 01 ID pWRnk8T/ 938 GC、GF用ならそのまま上から貼り付けられるが、すでに生産終了品なので在庫を探すor解体車から取ってくるしかない。 ヤフオク見てるとチェリーレッドならまだ手に入るみたいだね。 漏れは目立つのが嫌だったので黒を購入→でも付けてみると案外地味だったのでソニックブルーに塗りなおしました。 942 名前:938 メェル:sage 投稿日:04/10/12 23 56 09 ID xEM3ABc3 939 940 レスどうもです〜 既出とは思いましたが当方過去ログが見れないもので面目ない 自分なりに調べてみます。ありがとうございました〜 943 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/13 00 42 03 ID sm9uazB8 933 俺、プラグコードが劣化したので、純正新品にしてみた。 その直後、思い立ってNGKの赤いヤツにしてみた。 体感できるほどの差は無かったよ。 あと、 タワーバーを入れているなら、プラグコードのすぐ上に、絶縁テープを撒いておくとイイ。 って聞いたことがある。 とりあえず、それを実践している。 944 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/13 01 17 41 ID cIt2E5Fk NGKので赤いのってあったか? 純正タイプもパワーケブールも 全部青だったような。 ULTRAは赤と黄色あるが… 945 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/13 05 49 12 ID BcYLS/yX 937 黒ヴィヴィ氏 スゥ〜・(P/Wのふり) 復活の為には腹をくくってOHしかないでしょヤハリ! >しかし懐がイタタタタ お察し致しまつ、私も今年はヴィヴィに結構小遣い喰われてイタタタなんで・。 >M/TOHしたいなら小遣いを質に入れろ! そこで「家庭内リボ払い」ですよ!あとは身体で払うとか・?! ご健闘をお祈りしまつ。 946 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/13 10 02 41 ID 5XC2DDJf ブーストかけるとブースト計の針が小刻みに震えない? 街乗り全開でブルブル…って感じで(0.01位の振れ) 高速で5速6000〜7000rpm辺りで10分位走ってるとぶらんぶらん…って感じ(0.15位振れる) これってもしかしてエンジン終了予定ですか?それともただのハンチング? 947 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/13 13 47 47 ID QlgCUf3q 946 とりあえずブースト計の配管にオリフィス入れてみたら? 948 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/13 14 18 20 ID zYSoyoA+ 4号機の抜き取り手伝ってください。 949 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/13 17 51 14 ID ABOkGWt6 オイラのブーストメータはデジタルなんで表示が多少上下するのは当たり前… 950 名前:943 メェル:sage 投稿日:04/10/13 22 47 12 ID 1pvC2Uct 944 間違えました。すいませぬ。 951 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/13 23 11 34 ID irGfPBD8 942 あい〜んさん ご健闘をお祈りしまつ。 ありがとうございますm(_ _)m 腹をくくってDラーで見積もりして貰いました。 で。結果はOH M/TのRA化で30マソ程(作業込) 気になる部品代は¥153,150(税抜定価) 2ndのWコーンシンクロ化も入れるとこんなになりました。 メインシャフト(¥36,000)が同じならまだ安くあがるのだが・・・ 家庭内融資は審査が通りました。パチパチパチ まずは報告 ご参考まで。 952 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 00 01 15 ID DkJapPD7 938 93010kc050 953 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/14 04 21 59 ID DHahCMxn ALL最近チャッティでスマソ 951 黒ヴィヴィ(RA?)氏 融資決定オメでつ!O/H工賃参考にさせていただきます。 RAの2速は鳴かないしグーですよ! 954 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/14 10 07 38 ID qH/CPpn7 初期型RX-Rの黒に乗ってます。 キズを補修しようと思うんですがきちんと塗ろうと思ってます。 で、色がわかんないんですが 現行レガシィとかに使われているオブシディアンブラックってのは違いますよね? 一緒ならそれ使うんですが・・・ 955 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage ìäçeì˙ÅF04/10/14 10 34 28 ID qH/CPpn7 Ç‹ÇÒÇ«Ç≠Ç≥Ç©Ç¡ÇΩÇÃÇ≈ÉXÉoÉãÇ…ìdòbǵÇΩÇÁ ÉIÉuÉVÉfÉBÉAÉìÉuÉâÉbÉNÉpÅ[ÉãÇÕç≈ãflçÏÇÁÇÍÇΩêFÇ≈ ÉîÉBÉîÉBÉIÇÕÉWÉIÉuÉâÉbÉNÉÅÉ^ÉäÉbÉNÇæǪǧÇ≈Ç∑ÅB∂∫≤≤ éÊÇËäÒÇπÇÈÇ∆É^ÉbÉ`ÉAÉbÉvÉyÉCÉìÉgÇ™ÇTÇOÇOâ~ ÇPá`ä Ç™ÇSÇQÇOÇOâ~ÅAǪÇÃÇŸÇ©ÇSá`ä Ç∆ÉoÉìÉpÅ[ópÇ™ï DždžÇÈÇ›ÇΩÇ¢Ç≈Ç∑ÅB ìπãÔéùǡǃǻǢǩÇÁä ÉXÉvÉåÅ[Ç≈Ç‚ÇËÇΩÇ©Ç¡ÇΩÇÒÇæǙǻÇü êFdžÇπǵǃÇÈǵÅAÇøÇ·ÇÒÇ∆ÉvÉçÇ…í≤êFǵǃLJÇÁÇ¡ÇΩǟǧǙǢǢÇÒÇ©Ç»Çü Ç∆ǢǧÇÌÇØÇ≈íNÇ©à”å©Ç≠ÇæÇ≥Ç¢ 956 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 10 54 03 ID JvsCoYzO 純正カラーとコード分かればソフト99で缶スプレー作ってもらえるよ。 少し高くなるけど1本2000円位だったかな ホームセンターとかに注文票あったような気がする。 家のヴィヴィ男はスプレー特注したあと ぶつけられて、前より綺麗になったけど・・・ 957 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/14 11 42 57 ID qH/CPpn7 956 ÉåÉXád∏Ω ÉhÉAÇÃê^ÇÒíÜÇ©ÇÁÉäÉAÉtÉFÉìÉ_Å[Ç…Ç©ÇØǃÉKÅ[Ç¡Ç∆à¯Ç¡Ç©Ç¢ÇƒÇ†ÇÈÇÒÇ≈Ç∑ÇÊ ëOÉIÅ[ÉiÅ[ǙǂǡÇΩÇÁǵÇ≠ǃÅEÅEÅE åãç\âöÇÒÇ≈ÇÈǵÉpÉeÇ∆ǩLJégǡǃǂǡÇΩǟǧǙǢǢÇÒÇæÇÎǧǻÇü ÉpÉeÅ{ÉTÉtÉFÅ{ìhëïÅ{ÉNÉäÉA DZÇÍÇ≈5000â~ǢǴǪǧǻÇÁǢǡǪÇÃDZÇ∆ÉÑÉtÉIÉNÇ≈ìØêFÇÃÉhÉAîÉÇ¡ÇΩï˚Ç™ édè„Ç™ÇËLJǧNjÇ≠Ç¢Ç≠ǵà¿è„Ç™ÇË Ç†Å[Ç≈LJîzê¸Ç∆Ç©åÆÇÃåäÇ∆Ç©É}ÉìÉhÉNÉZÅ[ ǬÅ[Ç©ÉTÉrÇ™èoǃÇÈÇ©ÇÁÇÕÇ‚Ç≠ǵǻǢÇ∆ Ç∑ǢNjÇπÇÒDZDZÇÕòRÇÍÇÃì˙ãLÇ∂ǷǻǢÇ≈Ç∑ÇÀÅBÉ`ÉâÉVÇÃó†Ç…Ç≈LJèëǢǃǴNjÇ∑orz 958 名前:H6ELスペシャル海苔 メェル:sage 投稿日:04/10/14 14 00 52 ID GURewWEH 以前にヘッドライト交換で質問したものです。昨日ですがやってみました、20分くらいで終わりました。カンタンデヨカタヨ- 959 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 15 20 01 ID O0GffwmD 954 何で、プレートの色番号を確認しない 960 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 15 29 15 ID U2mUj6Ss 957 そのコースなら余裕で5000円超えるよ〜 俺ならタッチペン+WAXでごまかすけど、本人が納得いかんじゃなぁ・・ VIVIOはちょっとくらいキズあってもカコイイと思うけど 961 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 17 16 12 ID VfKYl9qK おいー8年バン走行5万を買って本日車検に〜 なぬオイル漏れがひどい?スバルのヴィヴィオはよくなる(゚O゚) こらはげドラシャブーツ、ウォータポンプなど交換しといて、エンジンオイル漏れ しかとかよ、絶対見えるツーの 整備したつってるわりになんでこうなのよ、。・゜゜・(>_<)・゜゜・。 ガスケット交換5万か・・・さてさてどうしよ・・ 今からこのスレ見なおしてくる 962 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/14 18 05 57 ID 91stXYeQ 961 購入おめ! オイル漏れガンガレ! 963 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/14 21 18 15 ID S4V4gG7M ビストロの購入を予定しています。 車自体はじめて買う上に、全く知識がありません。。。 中古車やさんで 「これだけは聞いておけ」「ここは見ておけ」っていうのありますか? ヴィヴィオスレならではのアドバイスいただけると嬉しいです。 964 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/14 21 31 31 ID twIJyi1c 963 ビストロ買うのやめといたほうがええ 965 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/14 23 07 26 ID qH/CPpn7 959 色番号ってどっかに書いてあるものなんですか? 知らなかったです。プレートってどこですか? 960 タッチペンとフリーサンダーとサンドペーパーとクリアで スプレーに負けない仕上がりを根性でなんとかすることに決めました。 これならフリーサンダーとサンドペーパーとクリアはもってるから タッチペン代500円すむ。あとは根性w 963 CVTで距離のいったやつはやめたほうがいいらしいです。 マニュアルはシフトがぐにゅぐにゅかもしれませんがちゃんと走ります。 もっと詳しい人解説よろ↓ 966 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 23 27 06 ID 6bGm7puA 965 エンジンルームのところ 967 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 23 36 15 ID rLtFV4a/ ヴィヴィオを運転できるレースゲーム、知りませんか? 968 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/14 23 51 48 ID Fdug53lW 知らん 969 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 00 13 08 ID lcG8kw7j 967 キャッツランっていうスーファミの軽カーレースゲー ABC、ワークス、TR-XX、ダンガンなんでもござれ。 漏れは見たことないけど あともういっこなんだったかわすれたけど峠系のゲーム PSだったかな 970 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 00 26 39 ID ZnTb05Ga 967 グランツーリスモの1か2にあった 971 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 00 39 08 ID aSXMWzw/ 970 でもグランツーリスモのヴィヴィオ、7千しか回らず萎え 972 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 01 01 51 ID Simh8T5+ グランツ2のヴィヴィオはたしかにあれだが、プレオは7速マニュアルでサイコー 973 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/15 02 51 05 ID hy8Nzcuv 967さん確かPS2の『街道』っていうのにも出てましたよ。お金の少ないゲーム序盤はヴィヴィオで稼ぎまくりました。 974 名前:969 メェル:sage 投稿日:04/10/15 02 56 18 ID lcG8kw7j 973 漏れが言いたかったのそれです。 975 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 09 08 48 ID 6EVw6TT0 963 雪国で使われた個体は避けた方が無難 普通じゃ有り得ない場所が腐って 泣きを見るぞ 976 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 19 12 50 ID RGma0DDR 2号機でVかけるね 977 名前:967 投稿日:04/10/15 20 27 15 ID jMtWPq2u みなさんマジレスありがとうございます。 グランツと街道、それにキャッツランですか。 でも今からスーファミやPSのソフトに手を出すのは、 グラフィックやその他もろもろの点で、正直ちょっと抵抗があるので 街道がよさそうです・・・ 明日買ってきます! 978 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/15 23 03 42 ID 9D/PzDBC 誰か、次スレ頼む〜 立てられんかった〜 俺も、街道買う〜 979 名前:E型赤KK4海苔 メェル:sage 投稿日:04/10/16 00 07 20 ID 5oy8nHWi どぞー 【スバル】ヴィヴィオ総合スレッドPart12【VIVIO】 http //hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097852791/ 980 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/16 01 09 49 ID 40O1IzHi 979 E型赤KK4海苔氏 スレ立お疲れ様&ありがとうございます。 最終型の赤とは珍しいですね!こちらではあまり見かけないデス。 981 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/16 03 07 15 ID btXvZfNw RX-R(KK4)の購入を考えているのですが、 12インチのホイールを履くことはできますか? タイヤサイズは145SR12です。 982 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/16 09 10 42 ID CjyGF0uc 悪用するやつには教えない 983 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/16 11 11 37 ID j5dYq3jX 982 (・∀・)ヨクサンナ! 984 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/10/16 11 16 52 ID jOQ9dlcw 981 試したことないけどスーパーチャージャー付きはフロント ブレーキがNAより大きいので12インチホイールはディスクか キャリパーが当たって履けないのではと思います。 985 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/16 11 58 42 ID //LtXVOe 984 多分履けないとオモワレ。 984の言うとおり。 大体、なんでインチダウン?手元にあるからとかしみったれた事言うなヨ。 986 名前:名無しさん@正体バレバレGGA参加者(w メェル:sage 投稿日:04/10/16 16 57 02 ID 5hJ8MEY4 911 俺、前泊&南下組。 でも、俺は既にヴィヴィオ乗りでは・・・・( ゚Д゚)マズー 915 (・∀・)ニヤニヤ 集合写真は既に晒したが、動画はどうすっかなぁ(w 987 名前:981 メェル:sage 投稿日:04/10/16 18 58 28 ID btXvZfNw 982 悪用て・・・orz 984-985 レスどうも。 やっぱり無理っすか、残念。 スタッドレスとは別に12インチのフルピンが手に入りそうだったので ホイールを1セット用意しようと思ってたんで。 988 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/16 19 59 24 ID 4n854OLw フルピンじゃ悪用だなw 989 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/16 20 07 06 ID 40O1IzHi 988 成程鋭い!それなら確かに悪用ですな。 (一部地域は規制対象外ってまだあるんですかね?) 990 名前:あい〜んRA メェル:sage 投稿日:04/10/16 22 53 24 ID 40O1IzHi PCでなかったんで 987の後半見ずに豚珍漢な事書いてしまいました・スマソ 991 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/16 23 03 26 ID LXsPB8KF 圧雪で履くのは悪用でも何でもない 992 名前:黒ヴィヴィ メェル:sage 投稿日:04/10/17 01 06 22 ID Cm3vpBmk 悪用sage(・∀・)ニヤニヤ もうちょっとなので埋立sage 993 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 01 53 25 ID OWUo3nvv 992 手伝うよ by タルガトップ乗りたいなー 994 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 03 42 27 ID s9m4UNEJ 徳○サ○ィ 995 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 03 46 15 ID lxOaLSvy 995です 996 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 04 14 57 ID OWUo3nvv 4 997 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 04 16 31 ID OWUo3nvv 3 998 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 04 17 05 ID OWUo3nvv 2 999 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 04 17 42 ID OWUo3nvv 1 1000 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう メェル:sage 投稿日:04/10/17 04 18 15 ID OWUo3nvv vivio love 1000 1001 名前:1001 投稿日:Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。